Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Modyfikacje / Usprawnienia => Wątek zaczęty przez: kucyk1969 w Kwietnia 12, 2008, 20:35:24
-
Oto niezawodny sposób podniesienia mocy Należy zrobić’ podkówki’ o wymiarach grubość 10,5 mm średnica zewnętrzna 14,5 mm średnica wewnętrzna 11,3 mm wycięcie 8,15 montuje się je jak na zięciu { należy je zabezpieczyć przed obrotem} po złożeniu silnika zostaje dostrojenie ga¼nika w moim przepadku to zamiana dyszy głównej na 75 nie wdaje się w szczegóły pogniewasz uważam że przeróbka wymaga odrobiny pojęcia o mechanice jeżeli ktoś się tego podejmie to powinien dać sobie rade ze szczegółami o wypolerowaniu kanałów dolotowych nie wspominam bo uważam to za oczywiste nie należy zapominać o zmianie łañcucha minimum na czeski :gold: a najlepiej na DID
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/39c5ae59572e71ef.html
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c6d345cd63c95f7c.html
-
Z jakiego materiału dorabiałeś tą podkowę?
Przyrost mocy bardzo odczuwalny? żebyś napisał kilka dni wcześniej bym sobie zamontował:)
-
Najlepiej z alumu moje są z tekstolitu co do mocy to silnik urwał oryginalny łañcuch
-
Jest to stary patent, powoduje po prostu zmniejszenie tzw. „szkodliwej kompresji”
Ja bym dodał w otwory wywarzające drewno lipowe wciśnięte i zabezpieczone klejem, miałem tak w WSK M21 W2 (czwórka)
-
No nie do koñca same plusy, ale w pewnych granicach. Przy bardzo drastycznym zmniejszeniu wzrośnie zużycie paliwa.
-
sorki za takie głupie pytanie ale nie miałem z tym styczności jak to sie montuje i jao to sie ma trzymać karterów zby ich nie obruciło? <beer>
-
Ja w swojej podkowy miałem nagwintowane a kartery przewiercone i z zewnątrz śrubkami przykręcałem po trzy na podkowę. problem był tylko jak zaznaczyć miejsce wierceñ.
-
Jak się zabezpieczy z obu stron klejem dwuskładnikowym, to nie napęcznieje.
-
a myślałem, że już wszyscy czytali Sałka, ale widzę że nie... Polecam albo archiwalne numery ¦M, albo książkę pana Tomasza - zanim zaczniecie tworzyć fantastykę wewnątrz-silnikową.
-
Hehe tylko czekałem na wypowied¼ Breina albo Jawsima <lol> jeśli wstawicie takie coś w silniku zmienia się kompresja w skrzyni korbowej co za tym idzie podzespoły są bardziej wysilone i żywotność silnika drastycznie spada.
Poprawcie mnie jeśli się mylę <oops>
-
Takie patenty były robione w przeróżnych 2T. Ja tak robiłem w romecie- było czuć.
Patrząc z technicznego punktu widzenia, to to podnosi moc:) , nie tylko z punktu użytkownika:P
-
Nie piszę o podniesieniu mocy tylko o wysileniu i żywotności silnika. Moc owszem rośnie
-
Dla fanów tuningu Jawy:
http://www.kompletanew.tkmoto.cz/t_produkty.htm
Polecam całą stonę a w szczególności:
Kit pro 30 HP
Upravený klikový høídel
Úprava hlav spalovacích motorù
-
Ciekawy jest kit do 250-tki. Cylinder + tłoki na pojemność 290! Ciekawe co z tłumikami. <blink> Kupował już ktoś tam? Szykuje mi się remont pieca w 250-tce i szarpnąłbym sie na to. :)
-
W swojej Jawie TS miałem zamontowane podkowy + korkowe wypełniacze w wale. Potwierdzam, łañcuch pękał, jak guma od majtek. Z braku materiału, i tak na szybko, moje podkowy były stalowe. Zamocowane na 3 śruby. Gdy sprzedawałem Jawę, to zdemontowałem te podkowy. Leżą gdzieś w garażu. Jeszcze lepsze efekty przynosi "poprawienie" uszczelnienia labiryntowego środkowych łożysk wału, plus podkowy.
-
Czytałem literaturę i chyba każdy, kto ma głowę na karku wie, że podniesienie mocy silnika wymaga wzmocnienia sprzęgła delikatnego traktowania skrzyni biegów w 110% sprawnych hamulców oraz ROZSęDKU
-
Kucyk, zgadzam sie z tobą w 100 % , w moim przypadku problem pojawia sie ze sprzęgłem, które poprostu zaczyna sie ślizgać :/ Moto to CZ 350 , jakbyś miał jakiś patent to z chęcią sie z nim zapoznam :p
-
Pomysł spoko rezultaty są pozytywne jak widać a kilka słów o minusach proszę zawsze jest coś za coś, co do przymocowania tych wstawek to nic trudnego trzeba stworzyć idealnie pasujące wstawki przewiercić kiedy będą wstawione w wale we właściwej pozycji dorobić czpienie pasujące w otwory pospawać z obu stron zeszlifować żeby nie uszkodziło karteru i gotowe. Ciekawi mnie jedynie czy nie ucierpi na tym smarowanie łożyska głównego w korbowodzie.
-
Opisy swoich usprawnieñ traktuje raczej jako bodziec do waszych własnych przeróbek a nie jako nieomylną wykładnie jak coś wykonać, ale podam ¼ródło wszelkiej wiedzy niezbędnej do stawiania pierwszych kroków.Są to wydane przez świat motocykli „naprawiamy i usprawniamy klasyczne motocykle cz. 1 i2 Tomasza Sałka
-
odchudzałeś tłok i korbowód? a w jaki sposób? nie dałeś im jeść przez tydzieñ? <lol> <lol>
-
Oj Jawsim i mechanik wy sie nie znacie na odchudzaniu tłoków i korbowodów, po prostu dajesz im przez tydzieñ pożywkę dla króliczka i straszysz ze miksolu nie będzie i chudną w oczach... :>
Bones a jak twoja kartonowa jawa bo na wikipedi chodzą słuchy ze pomalowałeś ja plakatówkami w kolorze marlboro red i efekt jest powalający...
-
Panowie..... rwie łañcuch po założeniu wypełnienia??? Bzdury bzdury bzdury..... a może jeszcze warczy jak samolot....
Mniejsza pojemność szkodliwa= większe ciśnienie przy ruchu tłoka w dół i większe podciśnienie przy ruchu w górę.... czysta dynamika gazów..... a więc więcej zasysa a potem przekazuje do cylindra mimo rzekomego zmniejszenia przestrzeni.
Jest to zabieg który daje naprawdę wymierne efekty......
Efekt: wzrost momentu, mocy ale nie spalania.... chyba że ktoś ostro testuje po tym zabiegu albo zmienił ustawienia ga¼nika.
Co do odchudzania tłoka to polecam pokarm dla kanarków.... ;)
a czepiając się dalej tego rwania łañcucha.... jawa kumpla nawet po sztucznym podaniu ,,dożylnio" samostartu na eterze tylko ślizgała sprzęgło.....
-
Możesz nie wieżyc twoja sprawa mi zerwało łañcuch 3 razy [zmieniłem na markowy]
-
Mi łañcucha nie zerwało :D Jawa była bardziej żwawa. Sprzęgło mi się ślizgało dokładałem podkładki pod sprężyny. Tłoki miałem wytoczone od wewnątrz. Przejechałem kilka tyś km i remont ale z powodu wału który regenerował pseudo fachowiec( czopy ponacinał przecinakiem żeby nie było luzu) Jeżeli ktoś ma czas i chęci to może spróbować.
Tak wyglądały podkowy:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/19387b368bb538ea.html
a tak tłoki:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c75ebc9e84e0c7d4.html
-
Tloki mam podobne , tylko podkowek nie mam ... ale przy nastepnym remoncie sie w nie zaopatrze =]
-
Polecam fachową literaturę czyli to forum <lol>
-
załużcie sobie turbospreżarke do gaznika hehe ;] <blink>
mi tyle mocy w szczegolnosci wystarczy a nie mam 350 tylko 175 chcecie wiecej mocy to kupcie nowy moto np SUZUKI HAYABUSE mocy pod dostatkiem
POZDRAWIAM <cheers>
-
Turbosprężarek nie stosuje się do silników dwusuwowych !!! Można jedynie zastosować kompresor lub wtrysk podtlenku azotu lub butle z czystym tlenem :>
-
Turbosprężarki stosuje sie w silnikach 2t np. w skuterach śnieżnych.
-
Oj bones znowu udowodniłeś nam że gów** sie znasz.
-
BOnes ty wiesz co sie dzieje z tlenem butlą i cała spólką z tym związaną w chwili jak tlen ma kontakt z tłuszczem ??
-
Ty bones powiedz nam tu jeszcze że twoja jawa lubi fajki palić :D. A tak swoją drogą co ci da butla z czystym tlenem ?? Moim zdaniem gów**.
Offtop :D
Chciałbym mieć motor na pompę wtryskową z wtryskami :D:D Ciekawe jak by sie je¼dziło :D:D
-
Nie wytrzymam.....
Ja kiedyś wpiąłem w dolot rurkę z samostartem na eterze...... efekt boski, nie licząc ognia spod siodła ;)
A tlen Bones to rzeczywiście się przyda.... ale tobie.....
-
oj samostart to jest dobra sprawa mz która stała 4 lata w piwnicy odpaliła za 3 kopnięciem :D:D
szczególnie najlepsze jest to do odpalania kombajnu w zimie :D:D och kurcze nie zapomnę wujka :D ściganą gumę tam gdzie idzie powietrze jak zaczął odpalać to ogieñ z tamtą szedł :D:D
-
Czysty tlen jest bardzo wybuchowy, jego reakcja przebiega szybo i gwałtownie. Przy próbie odpalenia jakiegokolwiek silnika na czystym tlenie byłby tylko jeden wieki huk, a potem zostało by jedynie szukanie tłoków po krzakach. Wtrysk podtlenku azotu? Czemu nie. Jeżeli ktoś chce płacić 30zł za napełnienie butli starczającej na 30s to proszę bardzo. Tylko nie można zapomnieć o dobrej instalacji, która nie pozwoli na wybuch butli (bo ryzyko zawsze jest). No i zostaje turbosprężarka (a dokładniej kompresor), którą można zamontować do 2T, choć nie jest to łatwe. Dlaczego? Musi to być odpowiednio zestrojona sprężarka tłokowa, która będzie zwiększać ciśnienie tylko w odpowiednim momencie i na określony czas. Inaczej cała mieszanka przeleciała by przez cylinder w wydech i zamiast dużej mocy było by tylko duże spalanie. Nie można też zapominać o tym, że po montażu turbosprężarki trzeba by było na nowo obliczać pojemność i kształt tłumików, gdyż zwiększone ciśnienie na wydechu zmieniło by diametralnie falę rezonansową. Do tego przydało by się zwiększyć rozmiar kanałów dolotowych i wydechowych, zmienić dysze w ga¼niku i wszystko dobrze zestroić. Czy warto? Do wyścigów torowych być może, na ulicę do codziennej jazdy - NIE. Poza tym nie ma najmniejszej gwarancji na to że po zamontowaniu motocykl będzie chodził lepiej niż fabrycznie - a nakład pracy jest przecież niemały...
PS.
http://www.youtube.com/watch?v=OeZpZf5rRy8
Na tym filmiku widać jak ktoś bez odpowiedniej wiedzy dotyczącej silników spalinowych zamontował turbosprężarkę do ETZ 301. Długa rura dolotowa, oraz montaż wirników turbiny tam gdzie prędkość gazów jest najniższa w całym wydechu pokazało swoje efekty - motocykl ledwo się toczy...
-
Myśląc logicznie to jak to może działać poprawie jak turbina to co wdmuchuje to wszystko wylatuje tłumikiem ... Jak ktoś ma rafinerie w garażu no to pomysł spox bo zwiększy się chłodzenie i silnik nie będzie miał tyle spalin w środku . Macie racje turbinę można zastosować ale poco jeśli to będzie tak nieekonomiczne że ...
-
Xargo jestem pod wrażeniem filmu z linku....
wiem już napewno że głupota ludzka jest nieskoñczona....
Bardzo podoba mi się ten długi dolot - ciekawe za którym razem zapala ale za to pewnie moment poprzez wydłużenie dolotu ma już od kopnięcia starterem :)
co za młoty chodzą po tej ziemi
-
Zaciekawiła mnie wypowied¼ Zed-a dotycząca poprawienia uszczelnienia labiryntowego. O co chodzi dokładniej?
-
no właśnie też jestem ciekaw jak by to uszczelnienie można poprawić :)
i ma ktoś zamontowane wypełniacze wału w jawie? jak z żywotnością? i kolejne pytanie to czy komuś już się zniszczyły i jak ze stratami w silniku?
a co do turbosprężarek to w wyścigch się ich nie stosuje (teraz na 2T to je¼dzi w sumie tylko pare klas motocykli + karty) i nawet gdy istniała królewska klasa 500 to w pewnym momencie też przestali bo regulamin zaczął tego zabraniać :P (spójrzcie sobie na suzuki i yamahy z lat 90tych, są to silniki V4 po 125ccm na cylinder, z tym że nie mają żadnych sprężarek a dobrze zestrojone dyfuzory. co do samego układu cylindrów to raczej coś w stylu \ / ponieważ w latach 90tych miały przeciętnie 2 wały po dwa cylinry umieszczone wzdłuż osi motoru)
a 2T ze sprężarkami jest masa, szczególnie... na okrętach :D są to potężne dwusuwy ze sprężarkami roota (takie dwa jakby trójkątne wirniczki chodzące w jednej obudowie) i wykręcają obroty rzędy 100obr/min :D
a gość z filmiku no to geniusz, ciśnienie spalin po za wlotem dyfuzora jest najwyższe ale... w MZ jest jeszcze coś w stylu koñcówki tłumiącej która skutecznie to ciśnienie obniża :P poza tym to ciśnienie jest bardzo nierównomiernie, są to właściwie bardzo krótkie impulsy, dlatego umieszczenie tam turbiny na pewno się nie przysłuży ani jej ani silnikowi. sprężarki zaczynają montować już np. takie firmy jak aprilia (skuter SR50 diTech) ale one nie mają wstępnego sprężania "pod tłokiem" tylko wał korbowy sobie chlupie w oleju, jest osobny układ smarowania, a powietrze ze sprężarki idzie prosto do kanałów. ten skuter ma chyba nawet bezpośredni wtrysk, więc jest to już całkiem nowoczesna jednostka. z tym że koszty jej produkcji wzrosły na tyle że stała się całkowicie nieopłacalna :P
-
powiem tylko tyle ze jak ktoś chce sobie wepchnąć korki w otwory wału to nie warto, efektu nie odczułem, a po jakimś czasie trochę spuchły i musiałem wyciągać bo tarły o karter i silnik się cholernie grzał. Jak ktoś już chce się bawić to trzeba to naprawdę skrupulatnie zrobić.
-
Kumpel w MZ to korki w wale z wierzchu przeciągnął klejem epoksydowym, żeby nie piły i nie puchły. Jak na razie (10kkm) działa.
-
Vespa Turbo
http://pl.youtube.com/watch?v=GGXcM9evUpo&feature=PlayList&p=CF45BC732D95E95A&playnext=1&index=1
Sądząc po dzwięku to chyba jest 2t.
-
Jakby na to nie patrzeć KA¯DY dwusuw jest doładowany. Inaczej by nie działał.
-
ja przeciągnąłem farbą nitro, niby też nie powinny spuchnąć, a jednak się to stało, nieznacznie, ale wystarczyło
-
to jest oczywiste że trzeba jakimś klejem epoksydowym "zakonserwować" te korki.
tylko pytanie brzmi mniej więcej czy komuś takie zalepione żywicą korki się zniszczyły i jakie straty spowodowały w silniku.
-
Ostatnio jakieś 2 tygodnie temu wklejałem korki koledze w wał Mz. Oczywiście żywica eposkydowa i nic innego w gre nie wchodzi- przynajmniej u mnie.
Gwarantuje że korek nie wypadnie a jakby zdarzył się jakiś cud i by wypadł to szkód większych nie zrobi taki korek...
-
wielce szanowany p. Sałek pisał farba nitro lub żywica epoksydowa
-
Ja u siebie korki zakleilem Distal'em i siedza ok ... nie zagladalem tam od 20kkm to nie wiem czy sie nie poprzesuwaly . Ale nie ma zadnych dzwiekow ze skrzyni korbowej to chyba jest ok =]
-
Jakby na to nie patrzeć KA¯DY dwusuw jest doładowany. Inaczej by nie działał.
co konkretnie masz na mysli?? bo chyba moja pusta czaszka naprawde nie rozumieć :P
-
No właśnie, gdzie to doładowanie? :>
-
Doladowany jest poniewaz mieszanka paliwowo-powietrzna nie jest do Cylindra zasysana podcisnieniem , tylko jest wstrzykiwana pewnym cisnieniem . (z pod tloka , ze skrzyni korbowej)
-
buhahaha ale żem durny :P no racja:P
-
<cheers>
:D
-
von_Majzel wyjaśnił.
Jedynie w zależności od silnika za sprężarkę robią tłoki, sprężarka łopatkowa czy Roots.
-
Doladowany jest poniewaz mieszanka paliwowo-powietrzna nie jest do Cylindra zasysana podcisnieniem , tylko jest wstrzykiwana pewnym cisnieniem . (z pod tloka , ze skrzyni korbowej)
Bzdura.
-
Bzdura.
Możesz rozwinąć myśl?
-
Bzdura.
Możesz rozwinąć myśl?
A po co ją rozwijać- to o czym pisał vonmajzel nie jest uważane za doładowanie. Może w teorii pracy da się doszukac powiązan ( nadciśnienie ) ale bez przesady. Wystarczy przeczytać definicję silnika doładowanego .
-
Hmmm , a mnie uczono że to właśnie jest doładowanie ... ale może moi profesorowie się mylą a Ewa ma racje .
-
Silnik doładowany to taki w którym dodatkowe urządzenie dostarczy więcej mieszanki do cylindra niż silnik sam mógłby zassać. Ot i cała filozofia.
-
A z czystej ciekawości - widział ktoś jakieś zdjęcia tuningowanej jawy ? Chodzi mi o silnik i nie jakieś agrotuningi.
Bo prawdę mówiąc nie widziałem żadnych dowodów żeby ktoś się podjął takich operacji. Nie licząc zdjęcia silnik TS'ki z dwoma ga¼nikami na Polskiej Je¼dzie.
-
Polecam lekturę Sałka
-
T. Sałek pisał kiedyś w ¦wiecie Motocykli o tuningu Jawy 350. Dotyczyło to modelu z lat 60tych. Pisał tam o rozebraniu wału korbowego i przestawieniu go tak aby wykorbienia obu cylindrów miały to samo położenie kątowe względem osi obrotu wału. Innymi słowy praca w obu cylindrach miałaby następować w tym samym momencie. Istny screamer. Ciekaw jestem po jakim czasie motocykl sam rozkręciłby się na części pierwsze od drgañ oraz jakie efekty w postacie wzrostu osiągów można było zaobserwować.
Wg autora motocykl został odkupiony od zawodnika a motocykl służył do wyścigów w Czechach. Modyfikacja wału była tylko jedną z wielu. Pytanie brzmi kto odważy się wykonać taką modyfikację :)
-
Ciechu, poszukaj na forum. Jeden z naszych forumowiczów przerobił tak wał i nie narzeka.... wręcz bardzo sobie chwali.
Kurcze, przekopałem forum i nie mogę doszukać się kto przerabiał ten wał.... ;(
-
Gdyby ktoś pamiętał nick tejże osoby lub zlokalizował temat z tym związany to będę wdzięczny za informacje. Nieśmiało rozpatruję taką modyfikację. Mam bonusowy silnik z przyzwoitym wałem. Jeśli sam znajdę ten wątek na forum to również wkleję tutaj.
-
Szanowne rozkręcające się śrubki hehehe, ja tylko dopowiem taka przeróbka ma tylko sens jeśli trzeba nam silnik z pulsacją napędu -teren. Co prawda są różnice w charakterystyce silnika ale tracimy d¼więk tego silnika. Co prawda pośrednim wynikiem przeróbki będzie lepsze zapalanie , bo nie dość że 2 tłoki na raz zasysają to na dodatek nie interesuje nas nieszczelność labiryntu . Powiem że nie chce mi się znowu kłócić w temacie przestawiania wału!
Powiem tyle kto się przejechał ten zmienił zdanie. A i taka uwaga do civicgut. Widać po twoich wypowiedziach że nie wiele wiesz o jawie i cz i taka przeróbka bez narzędzi i chod¼ trochę doświadczenia może się zakoñczyć uszkodzeniem wału , kto rozkładał wał w jawie / cz ten wie , to delikatna konstrukcja wystarczy przy rozkładaniu/składaniu ¼le to zrobić i po wale, nie do odratowania. A potem się biorą takie mity jak to wał się przestawiał przy pracy dwóch tłoków na raz.
Będzie ze mnie .
-
Powiem tyle kto się przejechał ten zmienił zdanie.
moja wina moja wina moja bardzo wielka wina.....
-
Grom, jak ma się Twój wał na dzieñ dzisiejszy? Jaki ma przebieg? Bo trwałość tegoż rozwiązania nurtuje pewnie wielu :)
-
Grom, jak ma się Twój wał na dzieñ dzisiejszy? Jaki ma przebieg? Bo trwałość tegoż rozwiązania nurtuje pewnie wielu :)
To co się dzieje z tym silnikiem jest tu (http://demonos.vipserv.org/forum/smf/index.php/topic,5360.0.html)
zaraz w pierwszym poście.
-
Mam wspomniane przez Mechatego opracowania P. Sałka...jeśli ktoś jest zainteresowany to mogę przesłać.
Mam jeszcze jakąś serwisówkę do 638-1, ale jestem zdania, że na forum można znale¼ć bardziej wartościowe rzeczy niż w tej serwisówce. Poniżej zamieszczam fotę z zawartością folderu.
Całość "waży" ok 100Mb
Tu można ściągnąć w/w materiały (gdyby link przestał być aktywny pisać...załaduję jeszcze raz):
http://www.sendspace.com/file/ftvtdd
-
No właśnie, lenistwo i łaska... W linku Gajdzika nie ma tego artykułu. Akurat znalazłem to wrzucam.
"25 koni jawy 350" - Tomasz Sałek
http://wyslijto.pl/plik/87x61e0fbo
-
Nie wklejajcie mi tu żadnych bzdur o idiotach wiercących dziury w tłokach bo wylecicie razem z nimi do kosza <hammer> <hammer> <hammer> <furious> <furious> <furious>