Wolna Strefa Jawa - CZ

Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: piotras1989 w Czerwca 08, 2017, 21:40:07

Tytuł: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 08, 2017, 21:40:07
Witam od dawien dawna choruję na cz cross model na pierwszym zdjęciu niestety nie mogę takiego kupić, więc staram się robić replikę choć troszkę przypominającą poczciwą CZ


Bazą jest cz 487 pojemności 175 taka była na stanie bez ciągłości umów jej perfekcyjny stan przedstawia 3 fotka.




od 3 lat organizowałem części które wszystkie nie należą do rodziny czechosłowackich maszyn wszystkiego nie da się niestety  kupić .


Przedni widelec jest z cr 500 a koło i błotnik z cr 125, główkę ramy zastosowałem także z cr 500 ma w sobie stożkowe łożyska pozostało zrobić wzmocnienia z blachy.
Opony są firmy Mitas by nawiązać bardziej do czeskiej maszyny a felgi zostaną pomalowane proszkowo na czarny połysk i złote piasty.


Bak jak widać a tylni błotnik jeszcze wymaga kilku przeróbek zapożyczyłem z modelu 634 miałem w domu dwa plastikowe ale na tym wyglądało najlepiej .


Co do silnika na chwilę obecną wał stoi dęba a cylinder od dołu jest w sporej rdzy wiadomo remont go też nie ominie


Plan jest taki
zwiększenie pojemności
korba o ile się da dopasować z jakiegoś japońskiego motorka najlepiej enduro bądź cross
poprawione kanały zwiększony kanał ssący
gaźnik keihin cr 125
podkowa
dyfuzor na wzór z modelu na którym się wzoruję postaram się go przeliczyć pod silnik
zapłon bezstykowy lekki z pilarki
przełożenie przód 13 z tył 55 na łańcuchu takim jak dotychczas
filtr puszka z cz 450 niestety nie mam kompletu i tu proszę o fotki co muszę dokupić albo dorobić




kolor się zastanawiam może tak jak na fotce nr 1 albo czerwona rama i czarne błotniki na to jest jeszcze sporo czasu :)
mam nadzieję ze nie zostanę wygwizdany że zniszczyłem cz 487 borykałem się z tym kilka miesięcy przeważył brak ciągłości .
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Jacek_L w Czerwca 08, 2017, 21:52:33
Fajny pomysł. Powodzenia!
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Daniels18 w Czerwca 08, 2017, 23:04:38
Zębatka normalna seryjna tył ile ma zębów?
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 09, 2017, 05:55:10
Chyba cos kolo 50 nie liczylem lepiej bylo by wsadzic jeszcze wieksza ale nic nie znalazlem do tej pory mam w domu od cr 59z tyle ze na wiekszy łańcuch i bedzie obcieral o karter.
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Daniels18 w Czerwca 09, 2017, 06:44:09
Wolisz nawet nic nie przerabiać te 5 zębów zawsze jest różnica ale po co przecież u Ciebie nie ma gór :).
Ja na normalnej Cz z seryjną zębatką u siebie prawie wszędzie wyjechałem a ja mieszkam w górach. Pod takie góry wyjeżdżała co ciężko było wyjść na nogach :D.
W Rolandzie mam zębatke z 70 ponad zębów (jeszcze sprawdzę) to powinno lepiej się jeździć będę mógł na innych biegach też jeździć.
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 09, 2017, 10:26:25
To sprawdź prosze a to jest seryjna czy od czegos przerobiona?  Mi wlasnie chodzi o to by wyższym biegiem jeździć az tak na predkosci nie zależy.  Zerknij jeszcze ile jest z przodu
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Daniels18 w Czerwca 09, 2017, 23:07:45
Z przodu mam 14 sam kupiłem to jest najmniejsza mniejszej do tego silnika chyba nie ma a z tyłu jutro sprawdzę.
Mogę dodać tutaj zdjęcia jak to mam zrobione?
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 09, 2017, 23:17:22
No oczywiscie chetnie zobacze. Na allegro znalazlem 13z na przod a ja z tylu mam 53z
Wiec ta od wsk juz odpada musi byc sporo wieksza.
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Blenders w Czerwca 10, 2017, 09:17:38
No oczywiscie chetnie zobacze. Na allegro znalazlem 13z na przod a ja z tylu mam 53z
Wiec ta od wsk juz odpada musi byc sporo wieksza.

Jawa czy cezeta 350 ma 52z jak byś chciał 55z to można z jawki.

Kupiłem kiedyś nitowany wieniec z zamontowaną zębatką z jawki 55z.

http://sklep.erbo.pl/p/pl/260500001_0/zebatka+tylna+-+wieniec.html

Zrobionę w ten sposób.
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=25767.0

Mogę odsprzedać bo zębatka jawki jest na 6 nitów a nie na 8 jak ta z jawy.
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Daniels18 w Czerwca 10, 2017, 17:21:46
Dzisiaj porobiłem zdjęcia ale kurcze nie policzyłem zębów :D
Zębatka nie wiem z czego. Jest przyspawana do starej. Muszę powiedzieć że motor ma zrywa.
Dodam zdjęcia a ilość zębów do tego komentarza dopiszę.
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 10, 2017, 20:35:56
Dzisiaj dorobilem mocowanie blotnika i obspawalem główkę teraz jeszcze na nia przyjda wzmacniajace blachy 1.5mm
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 11, 2017, 11:25:37
Potrzebuje danych technicznych cz cross a zwlaszcza interesuje mnie rozstaw osi i długość wahacza z tylu czy jest ktos w stanie jakos pomóc? Stoje z robota przednie widelki sa długie i by wyrównać motor wahacz musi być mocno opuszczony pomoglo by wydłużenie go o kilka centymetrów
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Wojaczek w Czerwca 11, 2017, 11:32:44
Której CZ cross? Bo było tego sporo.
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 11, 2017, 12:33:11
Cz 984. Albo 969
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 11, 2017, 14:26:05
Nie aktualne znalazlem pdf z opisem modeli cz cross rozstaw  osi w różnych  modelach jest od 1380 do 1420

Rozstaw osi zrobilem 1420 w srodek dotoczylem walek ktory jest wbity na ciasno i zachodzi po 5 cm  oraz zrobione mocowanie zbiornika
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Yabaman w Czerwca 11, 2017, 15:18:09
Troche odbiegne od aktualnych dywagacji. Bardzo ladny retro motocross z Czechoslowackim rodowodem to Jawa Libenak. Moze jej wygląd stanie sie inspiracją do przerobek CZ?
https://www.youtube.com/watch?v=P535DDh2k_A
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 11, 2017, 20:00:41
Yabaman juz obralem plan zreszta robie cos co ma choć trochę przypominac cz z pierwszej foty poprostu tamte modele mi sie podobaja  ;)
A plus calej imprezy jest taki ze robie to co lubie szkoda tylko ze nigdy nie mialem po miedzy nogami takiej 175 wiec silnik moze mnie rozczarować ale mam zamiar go poodrasowac tak jak robilo sie to w czasach prl miedzy innymi w crosowych shl.
A wracajac do jawy o ktorej mówisz tez ladny motor i mysle ze gdyby ktos mial taka jawe zniszczona bez dokumentów to czemu nie zrobic cos takiego
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 12, 2017, 11:44:34
Dzis ogarnąłem amorki jeszcze mocowanie przy ramie zostalo pozniej oczywiscie rozbiore i pomaluje je

Zastanawiam sie jakim olejem je zalac czy silnikowy np 10w40 bedzie ok chcialbym uzyskac lepsze tlumienie i jeszcze ile wchodzi zlalem ok 100 ml z jednego
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Adamu2T w Czerwca 12, 2017, 12:55:14
Koniecznie jeszcze dorób rolkę w okolicy mocowania wahacza, bo łańcuch przepiłuje go i się jeszcze urwie :)
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 12, 2017, 13:06:35
Tak cos zrobie szukam sporo wiekszej zebatki ona tez zminimalizuje kąt łańcucha a slizgi napewno beda jeszcze nad wachaczem bede pracowal musi dostac wzmocnienie przed kolem i chyba dam kątowniki od dołu widzialem takie patenty w cz cross
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Adamu2T w Czerwca 12, 2017, 13:25:42
Jak miałem dr 650 to na wahaczu leżał plastikowy ślizg coś jak w rozrządzie w silniku, a nad wahaczem, nad łańcuchem była rolka, do której łańcuch dotykał jak wahacz mocno się ugiął. Tak było to rozwiązań w suzuki.
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 13, 2017, 10:19:56
Jest wstepny zarys teraz wzmocnienia ramy i wahacza dorobic pola numerowe siodlo i mozna lakierowac a silnik zostawiam na koniec
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Adamu2T w Czerwca 13, 2017, 10:24:58
Wygląda na niezłą kozę :D na jakiej wysokości wyjdzie siodło??
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 13, 2017, 10:31:16
Siodlo wyjdzie gdzies na 95cm do ramy jest jakies 87cm a cz cross miala siodlo na wysokosci 87cm jednak lagi od cr sa wyższe.
Ja jestem wysoki wiec pasuje
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 14, 2017, 09:32:20
https://www.youtube.com/watch?v=YE1Zwj-MMXY&t=11s
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Wojaczek w Czerwca 14, 2017, 12:15:12
To tak nie działa  :P
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 14, 2017, 12:17:39
Daj pomarzyć  :D poprostu fajna nutka
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Czerwca 14, 2017, 19:56:12
Trochu przesadziłeś z wysokością chyba...
Silnik sobie podnieś na uchwytach bo jak założysz rolke lub ślizg to nie wytrzyma ona nawet 5 godzin jazdy. Sam mam takiego pierdziela leśnego i wiem że rolka czy ślizg nie wytrzyma ;D

Miałem silnik 175tki a teraz mam 350tki lekko zmodyfikowany. Wygląda ona tak:
(https://s30.postimg.org/jhuqs5rn1/cezet350.jpg) (https://postimg.org/image/jhuqs5rn1/)

 (https://s23.postimg.org/i54ow5d3r/cezeta350.jpg) (https://postimg.org/image/i54ow5d3r/)

Teraz ma koło 18cali z tyłu, hydrauliczne sprzęgło, napęd z YZ250 i i osłonę silnika od jakiego KTMa ;D
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Daniels18 w Czerwca 14, 2017, 21:27:49
Tutaj są te podnóżki i te ślizgi na łańcuchu :)
Na filmiku też będzie widać może nawet lepiej ale oglądaj HD bo na słabszej jakości słabo widać https://www.youtube.com/watch?v=DhA1yOk9LDI&t=1s (https://www.youtube.com/watch?v=DhA1yOk9LDI&t=1s)
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 14, 2017, 23:34:38
Daniels dzieki za fotki już  wiem co i jak.
Marcin z tym wahaczem nie jest az tak zle moto musi byc wysokie bo przednie widelki sa z cr 500 typowego crossa do tego kolo 21 cali inaczej sie nie da ale mi o to chodzilo sam jestem wysoki. Z tylu wleci sporo wieksza zebata ona zminimalizuje kąt lancucha bedzie wszystko dobrze.
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Czerwca 15, 2017, 11:15:03
Czekam aż skończysz. Przed malunkiem potestuj trochę ją. Przy dużej zębatce i twoim wahaczu trzeba będzie dosyć luźny łańcuch ustawić bo jak siądziesz to się naciąg będzie zmieniał.
Wtedy lubi łańcuch spadać i trzeba mu prowadnice z tyłu robić. Najgorsze jest to w 175tkach że jak łańcuch spadnie na pierwszym lub drugim biegu przy dużych obrotach, zaklinuje go w karterze, wyłamie go i obcina zęby w skrzyni na wałku zdawczym i najmniejszym kołem zębatym z nim współpracującym :(
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 15, 2017, 13:17:45
Sam juz nie moge sie doczekac  :)
Ale sporo pracy jeszcze a zwlaszcza w silniku
Co do prowadzenia lancucha zrobie je odrazu jak zrobie to zapodam fotki
A jaki masz lancuch 428 taki jak w jawie czy 520 teoretycznie ten jesli naped z yz pochwal. Sie zdjęciem  przedniej zebatki mam kilka zebatek tylnich od cr 250 tylko wydaje mi sie ze lancuch moze obcierac o kartery jest szerszy
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 16, 2017, 11:03:09
Dzis dorobilem kierownice szkoda bylo mi jednak kasy wolę  zaimwestowac w silnik.

Szerokosc 80cm wysokosc 12
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Krystian w Czerwca 16, 2017, 12:11:01
w tle widać simexy czyli rozumiem że jakieś offroadowe szaleństwo się uprawia? witam w "klubie"
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 16, 2017, 12:35:27
Cześć można powiedzieć że troszkę się bawimy


A wracając do cztki czy ktoś montował w takim silniku zawór membranowy kusi mnie by zrobić tą modyfikację, tylko jak go dobrać ? Wielkość jest istotna do pojemności silnika jest sporo tego na allegro nowych i używanych lokalizacja gaźnika w karterach jest dość dogodna na przeróbki
no i w tłoku będzie trzeba zrobić otwory w ściance
szukałem ale na nic podobnego nie trafiłem przy CZ czy Jawie żeby ktoś coś robił.

Jesli jest ktos kto mógłby sie wypowiedzieć to prosze.


Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: michal_t w Czerwca 16, 2017, 15:56:40
Ja się również przymierzam ale do zamontowania w cylindry. Byłem u gościa który robi szlify cylindrów i zapytałem czy ma zużyte cylindry z kolektorem dolotowym pod membranę. Okazało się, że ma tego dużo i wyrzuca na złom co jakiś czas więc mi dał za free dwa cylindry od jakiejś 125. Planuję wyciąć z nich kolektory dolotowe pod membranę i wspawać w cylindry od Jawy 350. Membrany o podobnych wymiarach są na Allegro do kupienia + łącznik membrana - gaźnik.
(https://s10.postimg.org/9uzqggdg5/IMG_5257.jpg) (https://postimg.org/image/9uzqggdg5/)

Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Czerwca 17, 2017, 14:17:17
Mam napęd 520. Przednia zebatka nie ociera o nic u mnie. Nie wiem jak w 175tce ale myśle ze bez problemu powinna wyrobic. U ciebie nie montował bym 520 bo taki naped stawia większy opór niz 428 a co za tym idzie to jest strata na mocy...
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 17, 2017, 17:35:17
Michał ciężko może być pospawać żeliwo ostatnio przerabiałem temat w bloku zetora 25 po spawaniu pękało obok dalej. Na elektrody wydałem ponad 300 zł kilka metod w końcu zdecydowałem się na zakup innego bloku. Jeszcze słyszałem że można polutować na twardo ale nie testowałem już .
Do tematu membrany wrócę po rozebraniu silnika mam pewien pomysł a wiadomo aluminium spawa się o wiele łatwiej tyle że nie mam na miejscu tiga i będzie trzeba prosić się komuś by to zrobił i nie zepsuł przy okazji  karterów .


Marcin a tobie dziękuję za fotkę czy specjalnie zdemontowałeś mechanizm sprzęgła żeby fotkę zrobić ? Myślę ze aż takiego wielkiego obciążenia łańcuch nie zrobi muszę przemyśleć temat


Dzisiaj udało mi się znaleźć odrobinę czasu na wzmocnienia ramy pierwszym elementem który zrobiłem było wzmocnienie pod siodłem zachodzącym aż do uchwytu wahacza. oraz skończyłem na gotowo główkę ramy blacha 1,2 mm półtora była by za gruba
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Czerwca 18, 2017, 08:59:17
Nie do końca specjalnie. Musiałrm błota, trawy i patyka sie pozbyć bo go wciągnęło ostatnio i tak zaklinowało ze ledwo ją wepchnąłem do garage. Przy okazji cyknąłem foteczki ;D
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 18, 2017, 18:21:47
Zebata z cr 250 lancuch tylko przewieszony zostalo dopasowac zebatke  przód  i zrobic slizgi
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Daniels18 w Czerwca 19, 2017, 15:08:41
Ile ta zębatka ma zębów?
Mój Roland ma wysokość 90 cm do siedzenia to jako ciekawostka :)
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Czerwca 19, 2017, 18:27:45
Ma mniej zębów niż w twoim rolandzie a jest sporo większa :P
Moja ma 50 ząbeczków ale jest większy skok łańcucha i przez to większa średnica ;D
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Czerwca 19, 2017, 21:41:21
Ja z cr mam 49z srednica 260mm nie chcialo mi sie isc po ori od cz ale ta z cr wizualnie jest sporo wieksza tak jak marcin mówi skok zeba jest wiekszy
Tytuł: Odp: CZ 487 projekt retro MOTOCROSS
Wiadomość wysłana przez: piotras1989 w Grudnia 01, 2017, 08:14:30
Czolem niestety przez brak czasu projekt stoi ale nie upadł mysle ze przez zimę sporo nadrobię.