Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: killervip w Maja 18, 2017, 16:37:47
-
Witam
Mam problem przy rozbiórce silnika od cz 350 a mianowicie jedna korba (prawa) ma zablokowane łożysko na dole korby. Podejrzewam że komuś wypadły igiełki przy ściąganiu tłoka i jedna bądź kilka z nich zablokowały korbę.
Załączam dwa zdjęcia pokazujące maksymalny możliwy obrót wału.
Korba jest zablokowana w takiej pozycji że przy rozpoławianiu ochacza ona o prawy karter silnika.
Lewego tłoka nie sposób ściągnąć , sworzeń jest z jednej strony zabudowany i nie ma miejsca.
Czy ma ktoś jakiś pomysł jak rozpołowić ten silnik i odblokować wał? Korba nie została zablokowana podczas jego pracy. Próbowałem lekko stukać w korbę i kręcić wałem w 2 strony lecz bez żadnego skutku.
Jak myślicie będzie coś jeszcze z tego wału? I w jaki sposób to rozebrać...
Proszę o opinię , z góry dzięki za odpowiedzi.
-
Miałem to samo, okazało się ze lozysko zardzewialo i dlatego stało dęba.
U mnie pomogło zalanie skrzyni korbowej najpierw ropa a potem starym olejem. Następnie założyłem stara zebate na wal i kluczem hydraulicznym własnie za ta zebatkę ruszam na boki i powolutku korbach zaczęła się ruszać aż udało się obrócić wal do góry.
W moim przypadku korbach puściła ale labirynt stoi dęba i mimo że podobno wal 20 lat temu był regenerowany nie nadaje się do niczego.
-
czy wał ogólnie da się obtrócić czy nie bo jeżeli da to widzę że lewy tłok nie zmienia położenia ?
-
Wał da się obrócić, lecz tylko na tyle na ile pozwala prawa korba , lewy tłok się rusza ale tylko kilka mm..
-
Czy ma ktoś jakiś pomysł jak rozpołowić ten silnik i odblokować wał?
Spróbuj zastosować penetrant jakujś dobrej firmy tylko nie WD 40 bo nie jest najwyższej jakości .Moim zdaniem łożysko zardzewiało i zablokowało korbowód.
Jak myślicie będzie coś jeszcze z tego wału?
Wał da się uratować ale bez regeneracji się nie obędzie.
-
spróbuj pokręcić wałem maxymalnie w lewo , weź mały młotek najlepiej mosiężny lub gumowy i lekko uderz w główkę korbowodu od tyłu powinno się poddać i tak małymi kroczkami aż dojdziesz do GMP. :)
-
Zrób tak jak pisze lukaszooo. Zalej komorę ropą i zostaw to na noc. Później próbuj kręcić wałem po trochu i powinno puścić . Jeżeli się nie podda to tak jak muczacz pisze młotek i uderzać z wyczuciem po główce korbowodu.
-
Zlozylem silnik na takim podrdzewialym wale ktory lezal ok 20 lat w kartonie i po naoliwieniu był idealnie sztywny. Silnik chodzi do dziś ale po jakiś 100km luz na korbie to ok 1,5mm wiec nie cackaj się z tym bo i tak wal nadaje się do regeneracji.
-
Nie spiesz sie kup nafte zalej i zostaw w mojej 634 tez wal stal po tygodniu okrecilem i poszlo juz latwo
-
Dzięki wszystkim użytkownikom za zainteresowanie i odpowiedzi , lecz odnoszę wrażenie że problem nie został zrozumiany przez nikogo z was :)
Być może nie wyraziłem się jasno... zatem:
Łożysko na dole korby nie jest zardzewiałe , śmiem mniemać że jest nawet w dobrym stanie.
Motocykl miał 10 k km przebiegu i był cały czas na chodzie.
Powodem rozbiórki jest skrzynia biegów.
Tak jak napisałem , jakiś tydzień dwa temu ktoś ściągając tłok wysypał igiełki do komory wału.
Zablokowanie ma charakter mechaniczny a nie osadowy w postaci rdzy....
Także na nic jakieś zapuszczanie tego czymkolwiek , bo to nic nie da.
Próbowałem stukać w korbę i kręcić wałem ale igiełka musiała wpaść na tyle złośliwie że po lekkim przekręceniu wałem zablokowała to naprawdę bardzo mocno.
Jeśli nie uda mi się go odblokować to pozostaje chyba jedynie albo wyciąć korbę albo wykruszyć prawą połówkę - to lekko drastyczne rozwiązania , zważając na dobry stan podzespołów...
-
Może to głupie,ale skoro igiełka wpadła z góry to spróbuj odwrócić silnik do" góry nogami" i wtedy pukaj w korbowód itd. może wtedy wyskoczy.
-
Tylko dziwne, że zablokowało wał w obie strony...jak dostała się tam igiełka, to pod dużą siłą powinno dać się przekręcić. Najwyżej wyżłobi kanał w połówce, albo pęknie...próbowałeś założyć rurę na klucz i tak zakręcić wałem??
-
Igiełka zablokowała korbowód, chociaż wciąż pozostaje pytanie, jakiego trzeba mieć pecha żeby tak się stało?
-
Tak odwracałem silnik do góry i wszystko ostukiwałem.
Tak również próbowałem przekręcić wałem na tyle mocno na ile wydawało mi się że wytrzymają połówki i korba , zarówno ręcznym kluczem jak i pneumatycznym.
Zarówno igiełka jak i wał są z dosyć twardego materiału , dlatego zapewne tak ciężko jest któryś element wykruszyć...
@Adamu2T - gdyby igiełka blokowała o połówkę to już dawno 'wyżłobiła' by kanał , uwierz mi że bardzo mocno kręciłem wałem , musiała wpaść między korbę a przeciwwagę.
-
Albo zablokować wał kluczem i na korbę założyć długie ramię, może ruszy??
-
hmm w sumie , może to i dobry pomysł, tak jeszcze nie próbowałem. No nic idę się jeszcze trochę z tym pobawić , jak pęknie korba to ją wytnę i moment ten silnik rozpołowię... ;)
-
Mikro kamere i obadac gdzie blokuje czasami dobre warsztaty takie posiadaja
-
Ja od początku zrozumiałem cię dobrze ale nic nie pisałem bo za bardzo nie ma co dorzadzić ;)
Ja bym nic nie kręcił na siłę tylko wyciął korbe tarczą na dremelku.Korby nie są drogie a znaleźć kartery w dobrym stanie jest trudniej.
-
Rozpolowiles ten silnik ? Jeśli nie to nawet jak korbach jest w dole da się zrobić szczelinę ok 1-2cm i podpora walu powinna sie obrocic, może coś się ruszy.
-
Nawet jakbym obadał dokładnie gdzie to blokuje to brak miejsca robi swoje...
Akurat mam drugie kartery a wał wolałbym zostawić tylko czy po wyciągnięciu uda się go odblokować? na pewno będzie więcej miejsca :|
Jakoś tak szkoda złapać tego dremla i uciąć czy to korbę czy te kartery :\
-
Karterów w dobrym stanie na pewno szkoda ale korbowód to nie ma co żałować i tak wał do regeneracji albo inny.
-
Moim zdaniem cenniejsze są karery.Kręcąc na siłe mozna wyłamać karter a wał i tak jest do regeneracji.
PIERWSZA PODSTAWOWA ZASADA:NIGDY NIE WIERZ TEMU CO MÓWI SPRZEDAJĄCY
może tam wpadły igiełki a może to a może tamto...
-
Wal potrafi sie zacisnac na korbowodzie jak ktos sklada silnik na zimno i mlotkiem ... A nie tam zadne igielki drodzy Panowie.
-
Też twierdzę że to nie żadna igiełka ze sworzna tłoka to tak zblokowała. Ktoś rozbierał silnik wpadła igiełka do komory i stanęło na amen. Nie wierzę w to że to tak zablokowało . Albo to jest zastanę albo zaciśnięte ewentualnie igiełki w stopie korbowodu tak zmieliło i stanęło.
-
Użyj Mocy z Ciemnej Strony >:( (po prostu przpier...ol w korbowód z góry wtedy nie połamiesz karterów )albo zablokuj zębatkę na wale kluczem hydraulicznym , użyj rurki na korbowód jako dźwigni i żeby niewiam jak było zablokowane musi puścić ale nie możesz się bać tego co robisz bi Ci nie wyjdzie.
-
@beduin929- czemu wał i tak do regeneracji? twoim zdaniem nie będzie się go dało odblokować po rozpołowieniu tak?
@marian- Uważasz jak twój przedmówca, że wał do regeneracji bo nie da się go odblokować tak?
Po rozmowie z poprzednim macherem który jest moim znajomym wiem na BANK że są tam jedynie igiełki. Nie było to rozbierane w piachu w szopie tylko w cywilizowanych warunkach toteż nic innego tam niema.
Ogólnie jeździłem tą cz jakiś miesiąc może dwa temu i w silniku była cisza.
Właściciel ma ją od nowości , przebieg to jakieś 10k , cały czas była na chodzie.
@von_Majzel - komentarz z pozycji profesorskiej, który pozostawię bez komentarza.
@muczacz - pomysł warty uwagi , spróbuję się jeszcze troszkę z tym pomęczyć - zakładając jakąś przedłużkę na korbę nagle robi się bardzo mało miejsca..
Silnik rozchodzi się na jakieś 3cm i dopiero wtedy dobija korbą o prawą połówkę.
Jeśli to się nie uda, to mimo wszystko jednak raczej wytnę kawałek karterów i najwyżej zawiozę do pospawania a założę 2 połówkę bo takową posiadam. Połówki dorwałem za grosze , na bank będzie to tańszy koszt niż regeneracja wału -o ile uda się go potem bez uszczerbku odblokować...
-
Połówki były obrabiane parami! To że wygladają identycznie nie znaczy ze są takie same. Kolejna kwestia, nawet jak odblokujesz w jakiś sposób wał, to samo to że go chwyciło na amen nie wróży nic dobrego. Te silniki i owszem nie są szczytem ówczesnej technologii, jednak każde pójście na skróty zwiastuje późniejsze problemy. Być może ten wał będzie jeszcze jeździł, ale jeśli chcesz tłuc kilometry, to przemyśl regeneracje.
P.S W jakim celu silnik był rozbierany, skoro miał tylko 10 tys przebiegu?
-
Napisał kolega, że skrzynia biegów miała jakiś problem
-
Może i faktycznie z pozycji profesorskiej, ale widziałem kilka zablokowanych korbowodów i żaden nie był zablokowany igiełkami tylko miał sciśniete przeciwwagi i one blokowały korby. Przypadku z zablokowaniem wału igielkami nie znam, nie spotkałem takiego nigdy. Mi się w czasie jazdy wysypały igiełki że stworzenia tłoka i wału nie zablokowało, ale zniszczyło tłok i cylinder.
-
Wszystko dobrze, zakładaj rurę wal młotkiem i będzie cacy ;)
-
brandzlowania w temacie dużo efektów żadnych , przyślij do nas to rozbierzemy ci ten silnik ;D
-
@yuzik
W razie czego posiadam 2 inne połówki więc to nie problem, fakt nie zwiastuje to nic dobrego no ale zobaczymy jak wał wyjdzie z silnika, przez tyle lat ma zrobione 10 k to następne 10 zrobi w takim samym czasie albo i wolniej.
@von_Majzel
To że nie widziałeś takiego przykładu to nie znaczy że tak nie może być , ja widziałem - co prawda nie w cz , ale to chyba nie ma większego znaczenia.
Owy silnik nie był rozbierany x razy przez nie wiadomo kogo i znam jego całą historię - ma 1 właściciela. Sądzę iż zawarte przeze mnie przesłanki dały podstawę do wyciągnięcia konkluzji i komentarze typu silnik składany (choć był składany tylko raz) młotkiem na zimno, a nie tam żadne igiełki drodzy panowie są co najmniej nie na miejscu.
W moich oczach wykreowałeś sobie wizerunek cwaniaczka, który sądzi że wszystko wie i tylko czeka żeby kogoś za coś skarcić, a nie pomóc. Może tak nie jest bo pozory czasem mylą, więc nie chce cię oceniać :)
@muczacz
Trafnie skomentowałeś tą sytuację :)
Nie wiem kiedy się za to zabiorę ponownie, być może w tym tygodniu nawet tego nie tknę z powodu braku czasu, ale postaram się opisać sytuację i jakieś rozwiązanie które z tego wyjdzie...
Fakt że robi się zwykle taka gównoburza jak jedna osoba nie czyta ze zrozumieniem, druga w coś nie wierzy, i wie że jest na 100% inaczej, a trzecia się czymś wymądrzy.
Ja sam nie uważam się za jakiegoś guru i największego znawce - bo przecież wtedy bym tu w ogóle nie pisał, lecz staram się unikać 3 wyżej wymienionych zachowań, aby zachować jakiś poziom dyskusji i prowadzić do konsensusu a nie kłótni- zwykle o nic :)
Niemniej jednak drodzy użytkownicy forum , dziękuje wszystkim za odpowiedzi, w trakcie których udzielania, mieliście świadomość że nic z tego nie będziecie mieli - w sensie materialnym oczywiście gdyż wymiana doświadczeń daje zwykle wiele dobrego, a i ten wątek zostanie na forum i może jeszcze komuś się przydadzą nasze wywody - ale taka jest chyba idea prowadzenia takowego forum :)
-
zdecydowanie zgadzam się z tobą w całej rozciągłości twojej wypowiedzi , a tak apropos jak nie dasz rady wysyłaj do nas rozbierzemy ci całkiem za sześciopak Leżajska niepasteryzowanego :P :P :P
-
Killervip ale tak na zdrowy rozum to gdzie ta igiełka miałaby się dostać żeby zablokować korbowód?Mogłaby zablokować cały wał w karterach dostając się między walcową część karteru a przeciwwagę ale między przeciwwagę a korbowód nie bardzo ma gdzie się zatrzymać tak żeby go zablokować,a nawet jak by rzeczywiście gdzieś się tam zablokowała to jest na tyle twarda,a więc krucha że powinna pęknąć przy próbie ruszenia korbowodem,gdy go uderzysz w jego wzdłużnej płaszczyźnie i wylecieć nie powodując większych strat wgłąb karteru skąd po rozpołowieniu wyczyścisz odłamki.
-
Jak na moje to nie zadna igiełka, tylko zaciśnięte przeciwwagi po próbie rozbierania silnika i używaniu młotka do pobicia po czopie, żeby się połówki rozeszły.
-
a mi sie wydaje ze winny jest temu wszechobecny Raster 8)
-
a mi sie wydaje ze winny jest temu wszechobecny Raster 8)
Daje "Lubie to" ;)
-
A na raster to i Bozia nie pomoże. :-*
-
I jak tam, udało się odblokować korbę?
Jeśli dalej nie bardzo, to może kolega sprawdzić czy jednak wał nie jest ściśnięty. Potrzeba zmierzyć dokładnie odstęp pomiędzy przeciwwagami, tam gdzie porusza się korbowód, można nawet suwmiarką z dokładnością do 0,1mm, tylko najlepiej w kilku miejscach. Po porównaniu lewej strony wału z prawą być może coś kolega wywnioskuje. Jeśli będzie widać że ten zablokowany ma ciaśniej, to wtedy trzeba delikatnie rozszerzyć przeciwwagi wbijanymi wąskimi klinami aż korba się uwolni. Niestety po takim zabiegu wał musi być przynajmniej sprawdzony i wycentrowany ponownie, przed zamontowaniem.
Ja przepraszam że tak przed szereg się wypuszczam ale no takie przypadki były, takie znamy i na takie mamy sposoby. Te wały w Jawach takie są, taką mają konstrukcje że nie wolno puknąć go niczym poosiowo, bo się blokują.
-
majzel nie do konca ;) ja za gówniarza majac tam 14 lat chyba w swojej pierwszej CZ rozpolawialem i skladalem silnik chyba z 4 razy bo siadaly skrzynie. rozpolawialem go bez jakiejkolwiek wiedzy mlotkiem i srubokretami, skrecalem potem srubami i dobijalem karter mlotkiem, nigdy nic sie nie zacisnelo ani nic bo mam ten silnik do dzisiaj a niedlugo pojedzie do pana Marka ;)