Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Modyfikacje / Usprawnienia => Wątek zaczęty przez: patriko w Listopada 15, 2016, 19:13:55
-
Witam pytam czy ktoś z was zwiększał pojemność silnika 350 (od ts'ki) jesli tak to ile udało się osiągnąć? Czy 400cc jest w zasięgu ręki czy może da się wyciągnąć coś więcej? Ile przyniósł taki wzrost pojemności? A jako bonus mam pytanie na temat przestawienia wału żeby tłoki pracowały razem. Czytałem trochę na różnych forach ale mam wrażenie ze wszyscy piszą teoretycznie a mnie bardziej interesuje zdanie kogoś kto spotkał się z tym w realu daje to coś czy taki mod znacząco zmniejsza żywotność?
-
Tutaj są rozważania na ten temat.
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=15071.msg128170#msg128170
Z jawy ścigacza nie zrobisz, podniesiesz moc stracisz na żywotności silnika.
-
Tak zdaje sobie sprawę ze więcej mocy krótsza żywotność ogólnie sobie teoretyzuję, na chwilę obecną po prostu co można z takiego jawowego pieca zbudować typowo for fun. Bo np takie yamahy rd 350 to tez twiny 2t też 350cc a ma 39km raczej nie jest to jakoś super nowoczesny silnik bo z lat 70 więc zakładam na chłopski rozum ze jawa ma gdzieś te 13 kuniów ukrytych to tak btw
-
Dodam tylko że JAWA nominalnie ma 343 cm3 przy 4 szlifie zbiżysz się do 350 cm3. Nie ukrywam że 2 tłoki razem to może być ciekawe doświadczenie i będę ci kibicował gdy podejmiesz wyzwanie.
-
Ja polecałbym zabawę w powiększanie okien w cylindrze i lekkie podcięcie tłoka od dołu (nic na oko musisz znaleźć wzory i wyliczyć w przeciwnym wypadku raczej zmniejszysz sprawność silnika). Możesz też spróbować zamontować membranę bądź wypełniacz szkodliwej przestrzeni "korbowej", te przeróbki jednak tylko trochę podwyższą maksymalną moc raczej poprawią moment na niskich i średnich obrotach. Jeśli chcesz mieć ciut więcej momentu obrotowego na wysokich obrotach to musisz też znaleźć jakiś odpowiedni wydech z dyfuzorem. Podstawą jest też zapłon ze zmiennym kątem wyprzedzenia... Zwiększenie pojemności poza większymi wibracjami i spalaniem niewiele da. "Tłoki grające razem" to ciekawa alternatywa, ja nie próbowałem lecz czytałem i słyszałem że owy zabieg niewiarygodnie zwiększa moc ;) . Łatwiej zamontować w knedlu jakiś większy silnik.... ale to już nie będzie knedel :) . Sprawdź też artykuły Tomasza Sałka- jest tam od groma informacji o tunningu starych 2t.
-
Tak zdaje sobie sprawę ze więcej mocy krótsza żywotność ogólnie sobie teoretyzuję, na chwilę obecną po prostu co można z takiego jawowego pieca zbudować typowo for fun. Bo np takie yamahy rd 350 to tez twiny 2t też 350cc a ma 39km raczej nie jest to jakoś super nowoczesny silnik bo z lat 70 więc zakładam na chłopski rozum ze jawa ma gdzieś te 13 kuniów ukrytych to tak btw
Ale zobacz jaki był stosunek skoku tłoka do średnicy cylindra w Yamaszce, a jaki jest w Jawie. Yamaha jest w stanie wykręcić większe obroty i m.in. stąd bierze się moc.
Na chłopski rozum to tak jakby porównać WSK 125 do WSK 175. Trójka ma silnik "długoskokowy" który sobie spokojnie pyrka i ma spokojną charakterystykę i małą moc. Czwórka ma średnicę tłoka większą niż skok. Pojemność większą tylko o ok. 30%, a moc ponad dwa razy wyższa niż trójka.
-
Czyli w teorii wystarczy zmniejszyć / skrócić skok tłoka ? A co do zmiany silnika to w mojej drogowej jawie małymi krokami robię swap na 500cc z yamahy. A stary piec można przy okazji ewentualnego remontu jakoś pomodzić dla potomnych, zgłębienia wiedzy, odwiecznie nurtujących nas pytań lub zwyczajnie tak dla jaj
-
Nie wystarczy, bo to jest jeden z podstawowych parametrów silnika do którego konstruktorzy dobierają "resztę", czyli rozrząd, sopień sprężania, użyteczną prędkość obrotową, łożyska, tłoki, pierścienie itp, itd.
Większy skok tłoka powoduje że silnik jest elastyczniejszy, ale słabszy. Krótszy skok tłoka pozwala osiągać większe obroty, silnik chętniej się wkręca, ma większego "kopa" na dużych obrotach, ale nie jest już wtedy tak elastyczny i na małych obrotach nie jedzie. Taki silnik masz np. w ETZ 250.
W internecie jest masa różnych artykułów o podnoszeniu mocy.
-
więc tak poczytałem temat podesłany przez Blenders'a (http://www.jawacz.pl/index.php?topic=15071.msg128170#msg128170 (http://www.jawacz.pl/index.php?topic=15071.msg128170#msg128170)) i brzmi to zachęcająco, ale wracając do meritum ktoś coś o tym zwiększeniu pojemności ?
-
Powiem krótko - zapomnij. Max dla cylindrów to ósmy szlif, czyli ok. 375ccm. W praktyce różnic nie czuć. Żeby zwiększyć pojemność bardziej, potrzeba robić na zamówienie tłoki, cylindry, głowice. Dasz większe tłoki, nie wyważysz układu, znaczy się nie pojedziesz nigdzie. Dochodzi więc przeróbka wału, później motka z doborem i modyfikacjami gaźnika, na koniec wydech, zawieszenie, hamulce.
Nie stać cię. Za cenę przeróbek jeśli mają być zrobione fachowo kupisz kilkuletni japoński motocykl, przy którym rasowana jawa nawet nie pierdnie.
-
Jawa to taki klasyk do turlania :P Do ścigania trzeba kupić CBR ;)
-
Jawa to taki klasyk do turlania :P Do ścigania trzeba kupić CBR ;)
Trafna uwaga. Dla mnie te słowa stanowią podsumowanie tego wątku ...
-
Do ścigania mam gsxr'a i wiadomo że czego bym z jawą nie zrobił to i tak nawet w jakimś procencie nie dorówna. Ale liczyłem że można troche ja wzmocnić ;)
-
Można wzmocnić ale wymaga to dużo pracy, sprzętu i zdolności (zawory membranowe na dolocie, dostrojony wydech, dwa gaźniki itp.).
Przykłady:
https://www.youtube.com/watch?v=Lx95b3-TNt0 (https://www.youtube.com/watch?v=Lx95b3-TNt0)
lub tu:
http://jawamania.info/moto/detail.aspx?motoid=5092&nodeid=217658 (http://jawamania.info/moto/detail.aspx?motoid=5092&nodeid=217658)
i jeszcze kilka ciekawych projektów:
http://forum.jawaold.com/viewtopic.php?t=28176&postdays=0&postorder=asc&start=240 (http://forum.jawaold.com/viewtopic.php?t=28176&postdays=0&postorder=asc&start=240)
http://ciclosargentinos.mforos.com/44957/10970209-me-presento-y-empiezo-con-la-consulta/ (http://ciclosargentinos.mforos.com/44957/10970209-me-presento-y-empiezo-con-la-consulta/)
http://motoentuziasti.lv/forum/viewtopic.php?f=15&t=450&start=45 (http://motoentuziasti.lv/forum/viewtopic.php?f=15&t=450&start=45)
Ja również stopniowo przymierzam się do różnych przeróbek. Na razie mam podkowę zamontowaną, powiększone kanały płuczące i pracuję nad zapłonem elektronicznym.
-
Chyba lepiej podumać nad zamontowaniem skrzyni 5-cio biegowej. Myślę że więcej by można zyskać dzięki temu, ale może to być jeszcze trudniejsze niż zwiększenie mocy silnika.
-
Pewnie gdyby się ktoś wziął i zaprojektował taką skrzynię to chinole by chętnie zrobili. Pewnie trzebabydyło amówić kilkadziesiąt sztuk.
-
Na co wam ten piąty bieg? V max nie wzrośnie, bo silnik już na czwartym nie wykręca się na max. Spalanie nie spadnie, bo niewielki podmuch wiatru w twarz skutkowało będzie potrzebą redukcji do czwórki, żeby się zebrać. Nie wierzysz? Załóż największą zębate zdawczą i weź pasażera na tył...... masakra. Czechosłowackie dwusuwy są na prawdę przemyślaną konstrukcją i niewiele w niej można poprawić uzyskując plusy dodatnie
-
tu masz link jak podnieść moc 3 krotnie, pytanie tylko ile to spali.... ;D ;D ;D
https://www.youtube.com/watch?v=rf4jDFIkN7I (https://www.youtube.com/watch?v=rf4jDFIkN7I)
-
Nieważne ile spali a co będzie jak się silniki skończą i remont o boże nawet nie chce myśleć:p
-
Robienie ostatniego szlifu tylko w celu zmiany pojemności to głupota. W razie zatarcia albo poprostu zużycia nie mamy już kolejnych nadwymiarów naprawczych i cylindry nadają się tylko na złom.
-
A po 4 szlifie są dostępne tłoki tylko na 8 czy są np na 5 lub 6? Pytam, bo mam dwa kpl. cylindrów po czwartym szlifie.
-
Coś o piątym biegu:
http://jenikovo.wz.cz/upravy/53.htm
-
Coś o piątym biegu:
http://jenikovo.wz.cz/upravy/53.htm (http://jenikovo.wz.cz/upravy/53.htm)
Czytałem ten artykuł, ta prototypowa skrzynia była zrobiona z myślą o Jawie 400TS. Do 638 zamontowano ją chyba tylko na próbę żeby zobaczyć czy będzie działać.
(https://http://www.motoxpress.cz/blob.php?type=adventure&id=342&number_picture=7&fullsize=1&mime=image/jpeg)
W 638 się nie sprawdziła, m. in. ma za szybki 1 bieg. Przełożenia są źle dopasowane do charakterystyki silnika 638.
-
W etz 250 150 i 125 jest 5b nawet do simsonów są akcesoryjne skrzynie 5b. Fakt że to nie zawsze się sprawdza bo tak jak ktoś wyżej napisał : pod wiatr i z pasażerem raczej 5 bieg nie dawał rady. Ale jawa ma większą pojemność no i w sumie moc też (nawet od etz 250 nie mówiąc o reszcie tych moto) więc na pewno gorzej by Jawa nie wypadła z tym 5b od reszty tych wymienionych moto. No i nie zawsze się jedzie pod wiatr i z pasażerem a nawet jeśli czasami napotka nas taka sytuacja (wiatr i pasażer) to znowu bez przesady że jak ktoś zredukuje bieg to ujmie to jego godności.
-
Miałem etz 150 i tak jak napisał wczesniej kolega Bimberek nic z tej 5 nie wynikało, v max na czwórce była zawsze większa niż na piątce i nie tylko z pasażerem czy pod wiatr.
-
Erloj czyli dla ciebie osiągana prędkość vmax jest wyznacznikiem przydatności 5b ? Jak vmax mniejszy to już się bieg nie przyda ? Moja ETZ 150 a miałem ją 8 lat i zrobiłem ok 15 tys km spokojnie bez pasażera i jakiegoś mocniejszego wiatru jechała z prędkością przelotową 90km/h . Więc jeżeli twierdzisz że twoja etz 150 bez pasażera i wiatru nie mogła cię uciągnąć na 5b to albo mieszkasz w okolicach Zakopanego (góry) albo miałeś nieźle zajechane moto.
-
nie chodzi tu o wyznacznik predkosci tylko o przydatnosc 5 biegu która to w etz 150 była prawie żadna w jezdzie solo o plecaku już nie mówiąc, jasne mogłeś jechac 90 na piątce tylko byle góra wyprzedzanie czy spadek predkosci oznaczał redukcje i po co ci to? nie lepiej mieć 4 ale dłuższe biegi? w etz 150 5 bieg miał charakter nadbiegu który przydaje się gdy masz mocny silnik z dużym momentem i poprzez wrzucenie nadbiegu możesz zmniejszyc obroty głównie w trasie, etz 150 miała 12km do tego charakterystyka tego silnika to wyjątkowa krótkoskokowosc i szybkobieżnośc z tego co pamietam to zaczynało w ogóle jechac od 4 tys na obrotomierzu, utzymać moc a wiec wysokie obroty na 5 było niemożliwe
zresztą w innym twoim wątku, cytuję
Etz 251 w mieście całkiem nieźle sobie radzi. Jest tarcza wieć jest czym zahamować w razie potrzeby . Instalacja 12V pozwala jeździć na światłach bez przerwy i kierunkowskazy bedą. Etka na pierwszych 3 biegach też dosyć żwawo przyśpiesza. Wiadomo na trasy i do jazdy z pasażerem to średni pomysł . Wiem że 5 bieg przy nawet nie dużym wietrze w twarz czy niewielkiej górce już nie daje rady. Ale w miasto i krótkie przejazdy taka 251 na pewno bedzie lepszym wyborem niż moja 472.4. Nie wszyscy muszą mieć same Jawy i CZ. A jakoś starsze japończyki mnie nie kręca
piszesz ze 251 przy byle wietrze nie daje rady a ma prawie 2 razy tyle mocy co etz 150 a teraz uswiadamiasz mnie jaka to 5 dobra w mniejszej etz, wez się człowieku zdecyduj.
-
Im więcej biegów tym lepiej można dobrać odpowiedni bieg do prędkości. Dobrym przykładem jest simson przy którym 4 b nie daje w zasadzie nic bo końcowe przełożenie ostatniego biegu w 4b i 3 b jest takie samo. Ale jakoś użytkownicy wolą skrzynie 4b. W mojej CZ 350 mam czasami takie momenty podczas jazdy że dla 4b prędkość jest za mała a na 3b trzeba dosyć mocno odkręcać manetkę gazu. Czwarty bieg dla mnie przydałby się trochę szybciej i 5b jako już taki nadbieg . Myślę że moc 23 czy 26km spokojnie na to by pozwoliła.
-
Jeżeli już jesteśmy przy modyfikacjach napędu jawy, to kiedyś wyczytałem, że sokół 1000 o oznaczeniu m121 miał napędzane koło wózka bocznego, a jak wiadomo napęd tylnego koła miał łańcuchem. Będąc posiadaczem zestawu jawy z velorexem byłaby to ciekawa sprawa. Inną rzeczą byłby wsteczny bieg...
-
Adamu mechanizm różnicowy z traktorka do koszenia trawy mógłby być do tego dobry. Kiedyś rozbierałem takie ustroistwo i tam był dyfer napędzany ze skrzyni biegów łańcuchem takim samym jak w Jawie :)
-
Jako posiadasz hybrydy ruska z napędem na kosz i silnika z Bawarii mogę co nieco o konstrukcji napędu takowego powiedzieć. Dyfer z traktorka nie da rady, bo w nim jest z pewnością mechanizm różnicowy symetryczny, czyli mówiąc prosto - daje takie samo przełożenie na obydwa koła. W rusku mech. Różnicowy jest niesymetryczny - daje coś koło 60% na kosz i 40 na koło motocykla. Dla czego? Ano ruski kosz w porównaniu do motocykla jest lekki i podanie mu takiego samego momentu jak na motocykl spowodowaloby tendencję do zrywania przyczepności koła kosza. A tak, najprościej mówiąc koło motocykla ma moment jakby jechało na jedynce a koło kosza w tym samym czasie jedzie na dwójce i z ruskimi generatorami awarii i mocy wszystko sprawuje się dobrze. Po zapięciu silnika dwa razy mocniejszego niż ruski i ostrym otwarciu kopary na asfalcie nadal koło kosza idzie z piskiem.
Kosz jawy w porównaniu z ruskim wazy tyle, jakby był z papieru. Nie zawsze jeździ się z koszowym a obawiam się, że bez niego jazda zaprzegiem z dyfrem od kosiarki byłaby mało przyjemna
-
Odnośnie tematu - pierwszym problemem będzie waga wału - jest za ciężki aby kręcić obroty ale za to moment generuje ładny. Druga sprawa - wszystko w Jawie wyliczone i zaprojektowane aby była elastyczna. Więc wszystko musiałbyś zmieniać.
Jak chcesz więcej mocy wystarczy porządny remont,zapłon CDI ze zmiennym punktem zapłonu jak i gaźnik DellOrto. Różnica znacząca. Jak jeszcze dodasz membrany to robi się fajny moto. Tym bardziej, że masz lepsze osiągi a paliwa spala wciąż tyle samo.
Koszt przeróbek Jawy na sport to koszt zwykłej 500tki,która lepiej zrobi robotę jak przerobiona Jawa.
Co do 5 biegu - w Jawie z fabrycznym piecem nie da rady. Silnik nie będzie miał siły aby napędzić i po wrzuceniu 5 biegu zacznie zwalniać. Chyba że zmienimy przełożenia. Ale wówczas będziesz ciągle mieszał w skrzynce biegów jak w MZcie, bo przełożenia wyjdą krótkie. i tak oto na 5 biegu będziesz miał podobne obroty co na 4 przy podobnej prędkości, a jak wiadomo - im więcej biegów tym skrzynka delikatniejsza się robi...
A w Jawie właśnie sobie cenie te 4 biegi. Wrzucam 3 bieg, jadę lesną drogą i spokojnie przy 2500 obr do 3500 reguluje prędkość gazem. A kumpel obok mnie aby nadążyć fabryczną ETZ ciągle miesza biegami...