Wolna Strefa Jawa - CZ
Inne => Szybka interwencja => Wątek zaczęty przez: pawlo300 w Listopada 06, 2016, 20:30:50
-
Witajcie :) tak jak w temacie miałem leżeć silnik z jawy 634 6v a zakupiłem teraz ramę 638 i chciał bym zaaplikować ów silnik do tej ramy. Co muszę przygotować i zrobić z elektryką ? Czy wiązkę idzie jakoś przerobić czy do wyminy? Czy z montażem silnika nie będzie problemu ?
-
Wiązka zasadniczo nie różni się pomimo różnych napięć pracy,różnica jest w układzie ładowania,w 634 masz prądnicę zamiast alternatora i tylko w tej części instalacji jest różnica.Masz schematy tylko tej części instalacji,więcej szukaj tu: http://www.jawacz.pl/index.php?topic=8660.0
-
Dzięki za podpowiedz :) czyli muszę zmienić żarówki ,cewki ,regulator,akumulator czy coś jeszcze ?
-
Jesli zamontujesz do silnika 634 alternator 12V od 638 to nie bedziesz musial zmieniac instalacji. Sa sprzedawane podkladki dopasowujace ten alternator do karteru od szesciowoltowki.
I bedziesz mial znacznie lepsza instalacje 12V.
-
O to bardzo ciekawe ponieważ mam alternator leżeć :D a gdzie takie podkładki dostać ? I jak to wygląda ? A czy wirnik będzie pasował na czop wału ? Mam jeszcze pytanie odnosnie karoseri ponieważ w niedalekiej przeszłości chciał bym jednak by to była jawa 634 czy karoseria pasuje do. Ramy 638 ?
-
Czemu Ty tak dziwnie pisać? Wirnik nie pasować tak bez problemu. Stożek być inny. Da się to zrobić, ale trzeba pokombinował.
-
gdzie takie podkładki dostać ? I jak to wygląda ? A czy wirnik będzie pasował na czop wału ?
Mozna to kupic na eBayu z Ukrainy. Jest tez w czeskich sklepach internetowych wiec chyba da sie tez kupic w Polsce. Przy tej przerobce konieczna jest wymiana prawego czopa walu. Jesli wal bylby regenerowany u Kolegi Markoltenta w Poznaniu to na zyczenie taki czop zostanie zamontowany.
Jest tez opcja ze stozkiem nakladanym na czop:
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=13946.0
-
Yabaman bardzo dziękuje za podpowiedzi nie wiem jeszcze czy zdecyduje się na tą przeróbkę ale dobrze wiedzieć :) odpowie mi ktoś na resztę moich pytań ? Pozdrawiam
-
Karoseria pasować dobrze . A jakie są pozostałe pytania ?
-
Kolega chyba być z Przasnysza lub okolic ? Ono kiedyś tam pracowało i wspomina to do dziś ☺
-
Nie poprostu post pisany z telefonu czy aż tak bardzo to każdemu przeszkadza ?
-
Nie poprostu post pisany z telefonu czy aż tak bardzo to każdemu przeszkadza ?
Widać przeszkadza skoro dostałeś informację zwrotną. Ramy 634 i 638 nie są identyczne. Nie da się przełożyć "budy" bez przeróbek.
-
Niestety, przeszkadza. Poza tym utrudnia zrozumienie tego co piszesz, a jeśli chcesz w miarę dokładniej porady, to potrzeba w miarę dokładnie opisać swój problem, tak aby nie było wątpliwości ani dwuznaczności.
W każdym razie - do mojej ramy 634 karoserie 634 i 638 są zamienne w zasadzie w całości. Czasami są kłopoty z przednim mocowaniem zbiornika, tam są małe różnice - w nowszych są wspawane w ramę, w starszych są na takich obejmach nakładanych na ramę i jak ktoś ich nie ma, to musi je zdobyć żeby zbiornik założyć.
Przeróbki instalacji są proste - wymieniasz tylko układ ładowania, cewki i żarówki. Ładowanie masz na rysunkach od kolegów powyżej. Ale ja bym się zastanowił nad wyborem 6V, to nie jest najlepszy rodzaj i tam trzeba mieć wszystko dopracowane na tip-top żeby to dobrze działało. 6V jest z czasów kiedy jeździło się bez świateł, a lampy włączano tylko w nocy. Teraz czasy i przepisy ruchu drogowego się zmieniły i 12V jest lepsze, prądu jest więcej, lepiej świeci, mniej się rozładowuje na wolnych obrotach (np. po mieście). Niemniej jest tu wielu jawerów którzy jeżdżą na instalacjach 6V to oni Tobie powiedzą ile to czasu i wysiłku kosztuje.
Przerabianie silnika 634 z 6V na 12V to TRUDNY temat. Najlepiej żebyś tego nie robił sam jeśli w ogóle z Jawami nie miałeś do czynienia. Jest inne proste wyjście tylko kosztowne - jest wersja prądnicy VAPE do silników 634 działająca na 12V. Zakładasz i jeździsz, tylko parę stówek trzeba na to wydać - a to cenowo już jest porównywalne z zakupem silnika 632/638 z alternatorem 12V. Jeśli miałbyś zdecydowaną chęć jeździć żeliwniakiem to taka opcja jest fajna, ale najpierw musiałbyś mieć jakieś porównanie między tymi silnikami, pojeździć jednym i drugim i wtedy wybrać.
Aaaa, jeszcze jedno - wydechy. Nie wiem czy kolanka w żeliwniaku będą pasować do Twojej ramy 638, tam były wersje z niskimi i wysokimi wydechami. W 638 kolanko jest mocowane do cylindra na takim "kulowym" połączeniu które się może obrócić i odpowiednio ustawić, ale w 634 jest dociągane nakrętką do cylindra w jednej pozycji i tam silnik, kolanko i wydech muszą być odpowiednio ustawione. Do silnika 634 rama musi być chyba tylko pod niskie wydechy żeby to pasowało, tak mi się wydaje, ale nie jestem na 100% pewny.
-
Majzel - tył jest inny, mocowanie boczków, mocowanie wydechów
-
Tak Elkinio, tam jest sporo różnic, ale da się to dopasować, tylko trzeba trochu się na jawach znać i mieć różne części z obydwu typów, a kolega nie ma w tym raczej doświadczenia.
Chociaż boczki może da się przełożyć, ja w swojej 634 miałem oba rodzaje, ale czy w 638 się da wymieniać to nie wiem.
A propos tej przelotki którą kolega Yabaman pokazał - przy niej trzeba poszerzyć prawy dekiel silnika, bo alternator będzie za szeroki i dekiel się nie zamknie. Potem najczęściej trzeba przerobić dźwignię hamulca tylnego bo też często nie będzie pasować do szerszego dekla.
-
Nie sądziłem,że kiedyś to napiszę, ale w takiej sytuacji lepiej już założyć vape.
-
No i dziękuje za takie odpowiedzi. Nie miałem nigdy styczności z jawą 634 a z racji tego że ramę od modelu 638 kupiłem za bescen no to teraz kombinuje.
-
Zrób i pokaż Nam zdjęcie Twojej ramy,może się okazać że masz ramę od 638.5,a ona jest identyczna z 634.
Rama od 638.0 wymaga zmian w jej tylnej części,może też być konieczność zmiany miejsca przykręcania boczków od 634( otwory w innym miejscu,przyspawanie nakrętki).
Montaż zbiornika,jeśli uchwyt na ramie jest ruchomy to nie ma problemu,jeśli jednak na stałe przyspawane do ramy są tulejki fi22,to niestety bez cięcia i ponownego spawania się nie obędzie.
Montaż silnika żeliwniaka do ramy 638.1 nastręcza już więcej problemów,potrzebne są kolanka wydechowe od modelu 632 ( taka TS z żeliwniakiem).
Proponuję poczytać mój wątek,jest w miarę dokladnie opisane i pokazane na zdjęciach jak przerobić ramę do "gratów' od 634 (za wyjątkiem silnika).
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=3423.msg235731
-
Montaż zbiornika,jeśli uchwyt na ramie jest ruchomy to nie ma problemu,jeśli jednak na stałe przyspawane do ramy są tulejki fi22,to niestety bez cięcia i ponownego spawania się nie obędzie.
Holger mógłbyś powiedzieć w czym tam jest problem? Przymierzam się powoli do ubrania mojej 638.1 w blachy od 634 i wydawało mi się, że tu akurat wszystko gra. Uchwyt mam na stałe.
Na zdjęciu wstępna przymiarka zbiornika, nie wiem czy siedzi ok?
-
Też w ten sposób budowałem moją Jawkę,i wydaje mi się że przynajmniej połowę tych tulejek ciąłem,bo zbiornik nie pasował,ale dokładnie nie pamiętam.Starość. :(
-
Problem jest taki,że bez zmiany położenia przedniego stałego mocowania,nie dasz rady zamontować zbiornika w tulejach gumowych które wchodzą do ramy po przez dolne- tylne uchwyty zbiornika. Wyjściem,jest też uchwyt ruchomy,stosowany we wcześniejszych modelach 638 oraz ostatnich 634.
Tuleja:
http://www.jawaczesci.pl/605,kolek-rozporowy-zbiornika-paliwa.html
-
Przesyłam zdjęcia tak jak chcieliście. Po oględzinach i namyśle chyba jednak zostanę przy tej karoserii i zapłonie ponieważ motocykl i tak będzie odpalany sporadycznie i ma cieszyć oko ale dzięki za podpowiedzi:). Teraz pytanie tak z ciekawości ponieważ na modelach ramy się trochę znam czytając 638-00 chodzi o to że to pierwsze wydanie ts? a jak z silnikiem? podpowie ktoś z jakiego to modelu?
i co z mocowaniem silnika czy będzie pasować czy będzie trzeba coś przerabiać? i trzecie pytanie bo nabyłem kolanka lecz dopiero teraz zobaczyłem że chyba się trochę od siebie różnią tak jakby były inaczej wygięte. Ewentualnie od czego dopasować te kolanka do tłumików ts? a od czego te pochodzą?
-
Czyli 638.0, niskie wydechy - szkoda jej na przeróbkę,zrób na oryginał i ciesz się pięknym motocyklem :)
Jeśli zdecydujesz się jednak na silnik żeliwniak, to kolanka powinny pasować do wydechów z 638.0, trzeba je będzie tylko uciąć,wydechy 638.0 są dłuższe od tych w 634.
Zobacz film:
https://m.youtube.com/watch?list=LLx3Mpa3DN5Ky5KsgXsbtBaA¶ms=OAFIAVgC&v=17oH4a8iQc8&mode=NORMAL
-
hmmm no tak jak pisałem wcześniej chciał bym poznać kulturę pracy silnika 634, a dostać ramę do tego modelu u nas to nie lada problem a jak już to i cenowy problem :) czyli te kolanka które mam nie będą pasować? i co z montażem silnika w tą ramę ?
-
Jeśli będziesz zakładał do żeliwa altek od TS to zobacz jak to wygląda i co musisz przerobić.
-
O dzięki :) ale narazie nie mam tego w planach. Motocykl nie ma dokumentów a żeby odpalić i kawałek się przejechać po polnej to 6v wystarczy :). Jak narazie kompletuje a w okresie świątecznym sie wezmę. Najbardziej obawiam się że te kolanka które mam to jest każde inne .
-
Silnik do ramy będzie pasował,jeśli jest od jawy 634 to bez problemu,chyba że masz wersję silnika z szerokim dolnym mocowaniem ( np 631-3-mam taki silnik) do Jawy 634 z roku 1981 i starszych to wtedy będzie kłopot. (pozostaje wycięcie dolnego uchwytu z ramy 638,albo wycięcie i zwężenie mocowania w silniku)
Jeśli masz silnik od cezety to też będzie pasował,tylko z tego co pamiętam w tym silniku górne mocowanie jest wąskie i będziesz musiał zastosować tulejki dystansowe,wydaje mi się że dolne mocowanie jest delikatnie szersze niżw jawie. Najprościej przymierz silnik do ramy .
Po numerze silnika ze zdjęcia masz silnik 634-9, więc jest od cezety, ja mam taki w modelu 472.4.
-
Montaż zbiornika,jeśli uchwyt na ramie jest ruchomy to nie ma problemu,jeśli jednak na stałe przyspawane do ramy są tulejki fi22,to niestety bez cięcia i ponownego spawania się nie obędzie.
Holger mógłbyś powiedzieć w czym tam jest problem? Przymierzam się powoli do ubrania mojej 638.1 w blachy od 634 i wydawało mi się, że tu akurat wszystko gra. Uchwyt mam na stałe.
Na zdjęciu wstępna przymiarka zbiornika, nie wiem czy siedzi ok?
Arturez a co to za zmiany?Jaki kolorek będzie?
-
Jacku chcę ją zrobić na taką prawie 638-5. Na razie sprawa jest rozwojowa, zbieram powoli części nigdzie się nie spieszę. Kolor jedyny słuszny, najszybszy, czerwony 8)
-
Jacku chcę ją zrobić na taką prawie 638-5. Na razie sprawa jest rozwojowa, zbieram powoli części nigdzie się nie spieszę. Kolor jedyny słuszny, najszybszy, czerwony 8)
To witam w klubie. Dobra decyzja. :)
-
Przesyłam zdjęcia tak jak chcieliście. Po oględzinach i namyśle chyba jednak zostanę przy tej karoserii i zapłonie ponieważ motocykl i tak będzie odpalany sporadycznie i ma cieszyć oko ale dzięki za podpowiedzi:). Teraz pytanie tak z ciekawości ponieważ na modelach ramy się trochę znam czytając 638-00 chodzi o to że to pierwsze wydanie ts? a jak z silnikiem? podpowie ktoś z jakiego to modelu?
i co z mocowaniem silnika czy będzie pasować czy będzie trzeba coś przerabiać? i trzecie pytanie bo nabyłem kolanka lecz dopiero teraz zobaczyłem że chyba się trochę od siebie różnią tak jakby były inaczej wygięte. Ewentualnie od czego dopasować te kolanka do tłumików ts? a od czego te pochodzą?
Czekaj czekaj. Czy zdjęcie przedstawiające fragment silnika z numerem to silnik, który planujesz zaaplikować? Bo o ile mnie pamięć nie myli 634.9 to silnik CZ 350 472.5 a nie Jawy 350 634-x. Będzie cięcie prawego karteru. Tylne mocowania CZ ma oba wąskie więc trzeba dać tulejkę u góry (najlepiej ze sworzni tłokowych :P ) . No i wiązka wychodzi okrągłym otworem z prawej strony gaźnika.
Sorry Holger, nie widziałem na tym kiepskim ekranie tego zdania w zielonym kolorze na dole. Potwierdzam. 634-9 to silnik od CZ. Będzie cięcie prawego karteru bo osłona łańcucha koliduje.
-
witam :D silnik już mam w ramie, było tak jak pisaliście czyli kolizja z karterem lecz udało mi się to opanować. Aktualnie walczę z elektryką i mam parę pytań ponieważ poprzez nieuwagę zakupiłem regulator elektroniczny typowany do MZ. Przeglądając internet dowiedziałem się że ten regulator też pasuje tyle że trzeba pozamieniać kable przy stojanie. Kable przy regulatorze podpiąłem tak jak tu na obrazku. Problem w tym że nie wiem co zrobić przy tym stojanie trzeba zamienić ten czerwony kabelek z żółtym czy jak? podobny temat znalazłem na elektrodzie ale nie bardzo rozumiem co muszę wykonać przy prądnicy. pozdrawiam:)
-
Z elektrody:jawa reguluje (-) a MZ (+) jeśli do jawy to trzeba odpiąć kabelek wzbudzenia od zacisku (M) i podpiąć go do masy drugi kabelek wzbudzenia powinien być podłączony do plusowej szczotki odpiąć go i podpiąć do zacisku (M) na prądnicy i wszystko powinno być ok.
odpiąć kabelek wzbudzenia od zacisku (M) i podpiąć go do masy - tu chyba nie ma wątpliwości
Dalej wydaje mi się, że chodzi o to aby odpiąć w prądnicy kabel łączący "+" uzwojenia wzbudzenia z plusową szczotką wirnika i podłączyć "+" wzbudzenia do zacisku "M". To są tylko moje przypuszczenia na podstawie schematu.
(https://s28.postimg.org/40tlwb9bt/pradnica.png) (https://postimg.org/image/40tlwb9bt/)
-
Dzięki za podpowiedź :D. Niestety elektryk trochę ze mnie słaby, tym bardziej że pierwszy raz obchodzę się z prądnicą. Czyli dobrzę rozumuje że mam zrobić to tak jak na zdjęciu ? i wtedy zacisk "D" zostaje wolny? :
-
Myślę, że tak jak opisałeś na zdjęciu będzie dobrze. Zacisk "D" nie zostanie wolny bo z drugiej strony masz jeszcze jeden przewód (i tak ma zostać). Powinien się łączyć ze szczotką w środku.
Ze zdjęcia ciężko dobrze doradzić ponieważ nie widać jak w środku są uzwojenia podłączone do tych przewodów co wychodzą na zewnątrz do zacisków.
-
Wywal jak masz trochę kasy tę elektrownię i załóż cokolwiek na 12V. Ciągle będziesz się a nią babrał a w końcu i tak to zrobisz! Albo pełne VAPE albo chińskie CDI. Cokolwiek założysz będzie lepsze niż to coś......
-
Dziuk popatrz wyżej. Pisze że moto bez kwita i tylko do jazdy po polach. Nie ma sensu w to inwestować, prądnica spokojnie wystarczy ;)
-
Dzięki michal za podpowiedzi :).Na ten moment muszę zakupić szczotki wtedy w weekend będe się bawił :D. Pozdrawiam
-
Witam. Dalej nie moge dojść z tym regulatorem. Zakupiłem nawet ten typowany do jawy ale nic to nie zmienia. Czy podpinając zasilenie do regulatora powinienem mieć prąd na wyjściu do szczotek i kontrolki ? Bo właśnie go tam nie ma. Mase podpiąłem do obudowy regulatora co może być nie tak ?
-
Wszystko masz dobrze podłączone
tutaj masz uproszczony schemat, z oryginalnym regulatorem.
http://www.jawacz.pl/index.php?action=dlattach;topic=8660.0;attach=35485;image
W załączniku podłączenie regulatora
-
Dokładnie tak to podpiąłem. Czyli na chłopski rozum, gdy mam podpięty czerwony kabelek zasilania to dotykając miernikiem wyjścia wzbudzenia powinien być tam prąd? Jeśli go nie ma to może być tak że ten regulator jest uszkodzony? Jak go sprawdzić?
-
Witam. Cały czas walczę z tą elektryką w mojej jawie. Wymieniłem prądnice z wirnikiem, zakupiłem oryginalny regulator no i znalazłem ładowanie. Teraz dochodzę co nie tak z kontrolką ponieważ nie świeci się po włączeniu zapłonu tylko jak odpalę silnik. Na wyższych obrotach się zapala na niskich gaśnie. Tak jak wspominałem jest to silnik 6v a instalacja 12v. Poniżej załączam schemat jak mam to podpięte różową kreską. Jeżeli nie dojdę na oryginalnym kablu z wiązki to jak to podpiąć aby było dobrze? tzn puszczę nowe kable tylko jak to podpiąć?. Drugie pytanie jakie powinno być ładowanie na wyższych obrotach? czy 6,80v to dobrze?
-
Witam. Cały czas walczę z tą elektryką w mojej jawie. Wymieniłem prądnice z wirnikiem, zakupiłem oryginalny regulator no i znalazłem ładowanie. Teraz dochodzę co nie tak z kontrolką ponieważ nie świeci się po włączeniu zapłonu tylko jak odpalę silnik. Na wyższych obrotach się zapala na niskich gaśnie. Tak jak wspominałem jest to silnik 6v a instalacja 12v. Poniżej załączam schemat jak mam to podpięte różową kreską. Jeżeli nie dojdę na oryginalnym kablu z wiązki to jak to podpiąć aby było dobrze? tzn puszczę nowe kable tylko jak to podpiąć?. Drugie pytanie jakie powinno być ładowanie na wyższych obrotach? czy 6,80v to dobrze?
Kontrolka źle podłączona.
Jeden kabel od kontrolki do zacisku d a drugi do stacyjki a ty dałeś do masy.
Zobacz na schemacie od 634.7
http://www.jawacz.pl/index.php?action=dlattach;topic=8660.0;attach=34460;image
Kontrolka ładowania działa na tzw. zmiennej masie, plus ze stacyjki styk 54 jest cały czas, a zacisk D jeśli jest ładowanie też podaje plus i wtedy żarówka nie świeci, a jeśli ładowania nie to styk D podaje masę żarówce i ta żarówka zaczyna świecić sygnalizując nam brak ładowania.
Opisał to zjawisko dokładnie Jawsim o tutaj:
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=7746.0
Warto poczytać.
-
Dziękuje bardzo kolego ! Po twojej wypowiedzi udałem się do garażu, zrobiłem tak jak opisałeś i działa ! Ciesze się bo powoli traciłem do tego głowe :) pozdrawiam
-
Dziękuje bardzo kolego ! Po twojej wypowiedzi udałem się do garażu, zrobiłem tak jak opisałeś i działa ! Ciesze się bo powoli traciłem do tego głowe :) pozdrawiam
Fajnie cieszę się że mogłem pomóc.
-
Witam :) mam do was jeszcze pytanie odnośnie ustawiania zapłonu. Kupiłem sobie czujnik zegarowy i na nim ustawiam, jest też szczelinomierz. Mam problem w sumie przy obu jawach ponieważ przed demontażem alternatora przy ts zapłon był ustawiony w połowie regulacji płytki a po demontażu 2,7mm łapie przy końcu regulacji płytki. Był regenerowany wał więc ktoś mi podpowiedział że może być przestawiony z tąd te zjawisko. Dodam ze wymieniłem platynki i krzywkę. Teraz mam to samo z silnikiem CZ. Przed demontażem ustawienie zapłonu było po środku regulacji płytki a jak zdemontowałem prądnice i wirnik i ponownie zamontowałem 2,8 mm łapie przy końcu regulacji tyle że tu wał nie był ruszany i silnik też nie. Czy robię coś źle ? no bo krzywki nie idzie inaczej nabić ponieważ ma rowek który ją naprowadza?
-
A kołek ustalający jest na swoim miejscu?
-
Kołek ustalający czyli ten na wale ? tak jest ponieważ to sprawdziłem
-
A krzywka na pewno jest od 350/175? Bo da się tam też założyć krzywkę od Jawki 50 która jest trochę inna i wtedy są jaja z ustawianiem zapłonu.
-
Przy ts jest na pewno a przy CZ nie wymieniałem krzywki ale tak jak pisałem przed demontażem było dobrze. Teraz tak mam że jak ustawie gmp prawego tłoka i ustawie przerwę na platynach 4.0 mm a regulacje płytki mam po środku posuwu to jak cofam tłok to żarówka mi się zapala (bo podłączam żarówkę pod platynki) gdzieś tak jak cofnę tłok 0 3,7 mm. Dopiero jak przesunę płytkę na max-sa regulacji to mam tak 2,8 2,9 mm
-
Na pewno przerwa na 4.0 ?
-
Na bank . Gdy miałem Tylko ts-kę myślałem że coś z wałem lecz jak tu mam to samo to chyba ja coś odwalam. To co mogę tylko podpowiedzieć to że prądnica i wirnik były wymienione
-
Ma być 0,4mm :D
-
A no tak przepraszam jest 0,4mm do 4 mm to bym pewnie platynek nie rozwarł :D