Wolna Strefa Jawa - CZ

Inne => Na każdy temat => Wątek zaczęty przez: johndeere7930 w Kwietnia 30, 2015, 11:07:46

Tytuł: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: johndeere7930 w Kwietnia 30, 2015, 11:07:46
Witajcie koledzy. Mam takie pytanie. Jakie są konsekwencje częstego odpalania motocykla na popych. Chodzi o ts gdy jest rozwalony labirynt.
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: STÓWA w Kwietnia 30, 2015, 11:12:09
Konsekwencji nie ma żadnych,ale lepiej zrobić labirynt bo eksploatacja motocykla z takim defektem może się zemścić

Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: marian w Kwietnia 30, 2015, 11:46:26
Konsekwencje,same pozytywy.Silne nogi,ręce,ogólnie lepsza kondycja.Po za tym półksiężyc od startera się nie zużywa.
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Kwietnia 30, 2015, 11:57:43
rozrząd raczej nie przeskoczy ;)
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Szymon_1998 w Kwietnia 30, 2015, 14:07:55
Jak nie zdążysz wskoczyć na moto,albo w odpowiednim momencie wcisnąć sprzęgła to będziesz miał ładną przejażdżkę na kolanach po ziemi.  :P
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: johndeere7930 w Kwietnia 30, 2015, 14:45:04
Dzięki panowie. Rozwialiście moje wątpliwości. Noo tak 180 kg rozpędzić na podwórku to kondycha potrzebna hehe
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Jawolotmen w Kwietnia 30, 2015, 15:27:52
Przede wszystkim popych zaczynać na włączonym biegu i wyłączonym sprzęgle. W którejś serwisówce była mowa, że odpalanie w inny sposób niż uprzednie wbicie biegu i popych na "sprzęgle" może uszkodzić skrzynię.
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: TomekTS350 w Maja 01, 2015, 07:11:36
Jak nie zdążysz wskoczyć na moto,albo w odpowiednim momencie wcisnąć sprzęgła to będziesz miał ładną przejażdżkę na kolanach po ziemi.  :P

hahahah :D
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: second w Maja 01, 2015, 07:26:12
Metoda "na popych" daje 100% pewności, że silnik nie załapie tzw. lewych obrotów. Same zalety - zupełnie nie rozumiem do czego ma służyć ten starter.   ;D
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: wojlic w Maja 01, 2015, 09:28:30
popych jak popych. ja mam 2 kilometry zdrowo w dół.
wszystko zapali, kumpla wusuki zapaliło w polowie zjazdu. Bez tłoka i paliwa i zagadała :)
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: AndrewS w Maja 11, 2015, 23:08:18
Przede wszystkim popych zaczynać na włączonym biegu i wyłączonym sprzęgle.

Tylko że tak o wiele ciężej jest pchać, bo sprzęgło idealnie się nie rozłączy  ::)
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Jawolotmen w Maja 12, 2015, 02:14:53
Ciężej pchać powiadasz... Knedla to łatwo jest przełamać. Jak ktoś tutaj uważa, że knedla ciężko się odpala to niech sobie popcha na popych GS'a 1200, który z rozrusznika nie chciał wystartować. Ewentualnie w miarę w odpowiedniku może być boxer 750(ruski, stare BMW).


Nikomu nie polecę odpalania na popych tak dużego moto, bo jak wystrzeli do przodu to będziecie mieli ciekawie.
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: AndrewS w Maja 12, 2015, 08:05:04

Chodzi o to że jeśli skrzynia jest na luzie, to dużo łatwiej jest taki motocykl rozpędzić, niż z wbitym biegiem i wciśniętym sprzęgłem, polecam sprawdzić, chyba że mnie nie zrozumiałeś.
Śmiem stwierdzić, że żadne sprzęgło nie rozłączy idealnie napędu czy to w 2T czy w 4T, czy nawet w samochodzie, widać to dobitnie przy podniesionym samochodzie na podnośniku z wbitym biegu i wciśniętym sprzęgle koło bedzie się obracać, a skoro się obraca to znaczy że w drugą stronę bedzię stawiać opór, i o ten opór mi chodzi. 
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Maja 12, 2015, 08:36:29
W odpalonym moto na centralce nawet na luzie będzie się obracać ale spokojnie zatrzymasz ręką.

Ja jak odpalałem z pychu to zawsze na włączonym wcześniej biegu
i sam tak odpalałem jawe 50/90/125/350, SHL gazele i podobne.
odpalałem też z pychu bandita ale tam to już minimum dwie osoby, jedna siedzi na moto a druga pcha, pomagałem też przy odpalaniu yamahy fj 1200 to wtedy pchało ją dwoje ludzi a trzeci był na moto
i zawsze był włączony bieg
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Jerry w Maja 12, 2015, 09:03:50

Chodzi o to że jeśli skrzynia jest na luzie, to dużo łatwiej jest taki motocykl rozpędzić, niż z wbitym biegiem i wciśniętym sprzęgłem, polecam sprawdzić, chyba że mnie nie zrozumiałeś.
Tylko jak już się rozpedzisz na luzie, wciśniesz sprzęgło i wrzucisz bieg to jest "jeb" w skrzyni. Jak rozpędzasz na biegu z wciśniętym sprzęgłem jest faktycznie cieżej ale juz skrzynia się kręci i nie ma jeb po zębatkach.
Przy odrobinie krzepy (w moim przypadku jakieś 20 kg temu  :D )można spokojnie TS-kę pchać na pierwszym biegu 100-150 metrów. Niestety im człowiek starszy/cięższy tym krócej  ;D . Ale za to z wiekiem nabywa się umiejętności regulacji silnika i takie akcje są mniej potrzebne, a nawet jak już to silnik załapuje po kilku metrach  ;)
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: AndrewS w Maja 12, 2015, 11:26:49

Tylko jak już się rozpedzisz na luzie, wciśniesz sprzęgło i wrzucisz bieg to jest "jeb" w skrzyni. Jak rozpędzasz na biegu z wciśniętym sprzęgłem jest faktycznie cieżej ale juz skrzynia się kręci i nie ma jeb po zębatkach.

Oczywiście że tak, ale robi się to na sporadycznie, mało tego, ja nawet wtedy sprzegła nie wciskam, mamy przecież półatomat  ;D
Różnica w sile szczególnie na zimnym oleju jest znaczna no i czesto mamy wtedy sprzęgło nie rozklejone.
 
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Jerry w Maja 12, 2015, 11:37:53
Witajcie koledzy. Mam takie pytanie. Jakie są konsekwencje częstego odpalania motocykla na popych. Chodzi o ts gdy jest rozwalony labirynt.
Oczywiście że tak, ale robi się to na sporadycznie, mało tego, ja nawet wtedy sprzegła nie wciskam, mamy przecież półatomat  ;D
Różnica w sile szczególnie na zimnym oleju jest znaczna no i czesto mamy wtedy sprzęgło nie rozklejone.
 

Mam jednak wrażenie że autor tematu chce ten motocykl odpalać częściej niż sporadycznie biegając po okolicy  :D
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: marian w Maja 12, 2015, 12:42:30
Wcięło mojego posta wcześniej.Pisałem ze lepiej rozpędzić na luzie potem wskoczyć i zapiąć bieg oczywiście używając sprzęgła.Odpalałem tak w pojedynkę malucha a nawet fiestę.Zawsze wrzucam drugi bieg więc argument ze skrzynia nie trafiony,przecież podczas jazdy tez zmieniamy biegi ;)
Pogadać zawsze można,napchałem się za małolata tych motorków teraz jestem starszy i wiem że jak wszystko jest dobrze wyregulowane to odpali bez problemu ze startera.
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: AndrewS w Maja 12, 2015, 13:39:06
przecież podczas jazdy tez zmieniamy biegi ;)

No tak tylko wtedy wszystkie cześci silnika się obracają.
Sróbuj z dużej góry wyrzucić na luz zgaś silnik, wciśnij sprzegło i spróbuj zapiąć jakiś stosowny do prędkości bieg, już nie mówie o jedynce ale np. trójke.
Jest różnica czy "druga część napędu" się obraca.
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: FIS w Maja 12, 2015, 13:55:07
marian - tylko, że w maluchu drugi bieg jest synchronizowany - sprobuj wrzucić jedynke na rozpedzonym malaczu.  ;D  podobnie we Fiescie - tylko tam wszystkie biegi sa synchronizowane.
Jawe jak i kazdy inny motocykl powinno sie rozpedzac na biegu już wbitym , aby nie było JEB, szczególnie, ze sprzęgło jest nierozklejone... jak to pisze AndrewS...
Ulitujcie sie trochę nad techniką i nie katujcie jej swą niewiedzą.
Nie porównujmy też Malucha do Jawy - praktycznie nigdy - booo tego nie da sie porównac... one maja wspólny mianownik tylko w tym, ze oba jadą.
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Dragon on the Blue Sky w Maja 12, 2015, 14:46:13
Każdy samochód(no,prawie każdy:P) ma synchronizator biegów,dlatego można spokojnie zapinać na sprzęgle każdy bieg. Weź w Jawie zapinj 1 bieg,jak jedziesz te 100 km/h :P

Nie ma żadnej różnicy,czy odpalisz na zapych,czy na rozrusznik czy na kopa. Wał i tak musi się zakręcić,aby zapalić(z tego,co mi wiadomo) :P Równie dobrze możesz zakręcić alternatorem w Jawie labo koszykiem sprzęgła - też zapali.
ALE trzeba bardzo uważać przy  silnikach 4T,zwłaszcza jak ma pasek rozrządu - może przeskoczyć rozrząd o 1 ząbek a nawet i rozerwać nam pasek.....

Owszem,łatwiej jest pchać moto na luzie,a potem wrzucić bieg. Jeszcze łatwej jest odpalić na kopa,ale najłatwiej jest podnieść się po tym,jak po wiecznym zapalaniu na zapych metodą luz-biegniemy- bieg zblokuje się nam skrzynka biegów:P:P:P


Swoją drogą,jak już przy jeb ach w skrzynkach jesteśmy - czy w jawie 350 TS trzaski na nagrzanym silniku podczas zmiany biegów na wyższe to norma(mam wszystko okey,zarówno półautomat wyregulowany jak i linka)?
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Jerry w Maja 12, 2015, 14:51:53
Co rozumiesz przez trzaski?
Jak wrzucasz biegi? Zapięcie biegu powinno odbyć się jak najszybszym i pewnym ruchem dźwigni.
Jaki masz olej?
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Dragon on the Blue Sky w Maja 12, 2015, 14:57:18
Mam Motul Trans Oil. Biegi wrzucam tak,jak opisałeś. jest to jeden trzask,jak się bieg" zazębia". Przy schodzeniu na niższe biegi tego nie ma. Na dźwigni nie ma oporu,nie ma przeskoków itp itd. Nie ma szarpania. Po prostu zgrzyt i tyle.
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Jerry w Maja 12, 2015, 15:41:17
Nie wiem czy ten olej który wlałeś jest właściwy po wpisaniu "motul trans oil" google wypluwa że jest to 10W 40.
Do Jawy powinien być 80W 90.
Wg strony motula:
Pojemność:Pojemność układu smarowania 1,2 litrów
Zastosowanie:Normalne (standardowe) warunki eksploatacji
Częstotliwość:Wymiana 5000 km
Produkty:GEARBOX 80W-90 (http://www.motul.com/olyslager/?lang=pol&id=113) (cały rok)
:HD 80W-90 (http://www.motul.com/olyslager/?lang=pol&id=116) (cały rok)
:SCOOTER GEAR 80W-90 (http://www.motul.com/olyslager/?lang=pol&id=183) (cały rok)
:TRH 97 (http://www.motul.com/olyslager/?lang=pol&id=248) (cały rok)
:TRH 100 (http://www.motul.com/olyslager/?lang=pol&id=247) (cały rok)
Nie czuję się specjalistą od olei ale może tu być przyczyna.
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Dragon on the Blue Sky w Maja 12, 2015, 17:39:01
80W90 nie jest do automatycznych przekładni?
Miałem wlany przed Motulem coś pokroju Hipola i było gorzej w całym zakresie pracy skrzynki,na Motulu jest o niebo lepiej
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: bonzots w Maja 12, 2015, 18:02:09
Jak ktoś tutaj uważa, że knedla ciężko się odpala to niech sobie popcha na popych GS'a 1200, który z rozrusznika nie chciał wystartować.

Nikomu nie polecę odpalania na popych tak dużego moto, bo jak wystrzeli do przodu to będziecie mieli ciekawie.

Tak sobie przypomniałem jak kiedyś musiałem BMW k100 na popych odpalić (padło aku,zostawiłem na światłach na noc) ,na szczęście bez przygód,a i bez gazu :D
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Dwumas w Maja 12, 2015, 20:38:38
Nie rozumiem o co się bać w samochodach z paskiem że przeskoczy, przecież przy odpalaniu rozrusznikiem też moment idzie od strony skrzyni na koło zamachowe, więc co ma przeskoczyć, a poza tym przy kręceniu rozrusznikiem też jest szarpnięcie i nic nikomu nie przeskakuje.
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: bonzots w Maja 12, 2015, 20:43:59
Chyba,że założenie jest takie -rozpędzamy na pych samochód do większej prędkości niż potrafi uderzyć rozrusznik.to wtedy szarpnięcie jest większe,a i realny wtedy przeskok paska -tak na chłopski rozum.
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: dudek840 w Maja 12, 2015, 21:07:08
Okej jesli umiejetnie sie odpala na pych dobierajac odpowiedni bieg w innych ekstremalnych przypadkach pasek moze tego nie wytrzymac. Pozostaje jeszcze jedna kwestia odpalania na pych (mowa o samochodzie), pomyslał ktos o katalizatorze i paliwie do niego wyplutym zamiast spalonym w komorze? Konsekwencje wiadome, kat moze tego nie wytrzymac- myśle, że to też dość istotna kwestia.
Pzdr
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: bonzots w Maja 12, 2015, 21:12:36
Zależy jakie mamy powody by odpalać samochód z pychu, jeżeli np.jest to padnięty aku a ładowanie jest IGŁA  to po pchnięciu dużo paliwa nie pójdzie w kata,bo powinien zapalić od razu, więc nie będzie to bardzo szkodliwe.
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Dragon on the Blue Sky w Maja 12, 2015, 23:54:03
Nie rozumiem o co się bać w samochodach z paskiem że przeskoczy, przecież przy odpalaniu rozrusznikiem też moment idzie od strony skrzyni na koło zamachowe, więc co ma przeskoczyć, a poza tym przy kręceniu rozrusznikiem też jest szarpnięcie i nic nikomu nie przeskakuje.

Chłopie,jak samochód z paskiem w zimie dłużej postoi to bywają przypadki,że z rozrusznika przeskoczy o ząbek.....
Druga sprawa - rozrusznik działa troszkę inaczej - on wbrew pozorom się "rozkręca" - nie kręci od 0 obr/min do 300-400 obr(taka jest granica odpalania silnika),gdybyś podłączył pod rozrusznik oscyloskop to byś na wykresie to zauważył....
Trzecia sprawa - rozpędź na 2 biegu przeciętny wóz - zauważ,że ledwo się toczy przy prędkości 1000 obr/min. Pomyśl,jak wolno byś musiał go pchać,aby zapalił przy tych 300 obr,a następnie się zadławi...
Czwarta sprawa - w benzynach potrafi strzelić pasek nawet,jak prawidłowo bierzesz na zapych wóz,a co dopiero w dieslach - tam super łatwo o zerwanie paska,nawet nie wolno takich diesli ciągać na zapych....
no i 5 sprawa - wóz na zapych musi jeszcze pchać masę samochodu,a nie samego silnika. Dlatego musisz mniej więcej zapalić go od 1000 wzywż,bo będzie szarpał i to też może skończyć się zerwanym paskiem

No i sprawa kata - jeśli wóz jest sprawny(mam na myśli dawkowanie paliwa) to musiałbyś naprawdę dłuuuuuuugo ciągać go z pedałem w podłodze,aby kata wysadziło. Zdarzają się przypadki,że wysadza kata,ale z tego,co podpatrzyłem często sterowanie i dawkowanie paliwa jest wadliwe w takim wozie.... Swoją drogą mnóstwo aut sporo czasu jeździ na cieknącym wtrysku,czy nawet potrafią jechać 70 km do warsztatu na 3 z 4 garów,bo fajka się wysunęła i nie wysadza kata. Muszą zostać spełnione pewne warunki,aby go wysadziło
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Jawolotmen w Maja 13, 2015, 00:18:24
Generalnie diesla da się odpalić, jak masz go w dobrym stanie. W audi 80 u rodziniki padł rozrusznik i go odpalaliśmy na pycha, bo na wioskach na wschodzie to trzeba trochę na graty poczekać, a wszędzie daleko. Nic mu się nie stało, ale palił na dotyk ledwo go zapchałeś w 3 osoby i już palił. Samochodu lepiej nie odpalać na pych. Co innego czterosuwowe motocykle, łańcuch tak łatwo nie przeskoczy.



Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Pawand w Maja 13, 2015, 01:10:37
Nieraz odpalałem transita 2,5 diesla nawet nie na pych, a na holu, jak świeca płomieniowa padła. Na początku też się bałem, że pasek przeskoczy, ale nie miałem wyjścia.
Przy -20 zaczynałem z 3, a czasem nawet czwórki, żeby opory były jak najmniejsze. Na trójce łapał zawsze. Jak zaczynał poszarpywać to wysprzęglałem i chodził ( czasem ta sztuczka udawała sie na 4ce).
Nigdy nic się nie stało, a autem nakręciłem 350tys.km
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Dwumas w Maja 13, 2015, 02:29:54
Moja T4 z którą miałem problemy z odpalaniem, próbowane było z pycha, na zaciąg i tak jest bardzo często odpalana i nic nigdy nie przeskoczyło.
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: marian w Maja 13, 2015, 08:38:50
marian - tylko, że w maluchu drugi bieg jest synchronizowany - sprobuj wrzucić jedynke na rozpedzonym malaczu.  ;D  podobnie we Fiescie - tylko tam wszystkie biegi sa synchronizowane.
Jawe jak i kazdy inny motocykl powinno sie rozpedzac na biegu już wbitym , aby nie było JEB, szczególnie, ze sprzęgło jest nierozklejone... jak to pisze AndrewS...
Ulitujcie sie trochę nad techniką i nie katujcie jej swą niewiedzą.
Nie porównujmy też Malucha do Jawy - praktycznie nigdy - booo tego nie da sie porównac... one maja wspólny mianownik tylko w tym, ze oba jadą.
Nie porównuję samochodu żadnego do Jawy,tylko podałem taki przykład że się da samemu.Zdecydowanie łatwiej jest rozpędzić na luzie a potem wrzucić bieg,zaznaczam drugi bieg.
O tym że auta maja biegi z synchronizatorami tez wiem(oprócz tej jedynki w malaczu ;) ) ale nie gadaj głupot że przy prędkości idącego szybszym krokiem człowieka zniszczy się skrzynia biegów od wbicia 2giego biegu.
Co do sprzęgła to zakładam że wcześniej było jednak rozklejone.
zresztą temat jest bez sensu i się już nie wypowiadam.
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: FIS w Maja 13, 2015, 10:02:53
Kolego marian - to Ty nie pisz GŁUPOT - nie napisałem, że skrzynia sie zniszczy.
Napisałem, aby nie katowac elementów silnika...
Czytaj ze zrozumieniem.  :)
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: AndrewS w Maja 13, 2015, 11:27:46
No właśnie ciekawe jak się ma takie wbicie biegu bez sprzęgła powiedzmy biegnąc, do palenia gumy  :P
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: marian w Maja 13, 2015, 12:40:19
No właśnie ciekawe jak się ma takie wbicie biegu bez sprzęgła powiedzmy biegnąc, do palenia gumy  :P
Napisałem wyraźnie aby użyć sprzęgła przy wbijaniu biegu.Ehh..szkoda gadać.Jaka jest różnica między wrzucaniem biegu kiedy silnik stoi a koło się kręci a kiedy silnik się kręci a koło stoi?
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: FIS w Maja 13, 2015, 13:04:52
Róznica jest. Dla biegu 1 i nim wyzszy bieg tym różnica mniejsza.
Gdy wbijasz bieg normalnie przy chodzacym silniku skrzynka działa jak reduktor. Gdy koło sie kreci a silnik stoi skrzynia działa jak multiplikator.
I tymsamym istnieją wyzsze róznice prędkości przy zasprzeglaniu biegu.
Biorac pod uwage słabe wodziki w tych silnikach i watły sam zmieniacz odpusciłbym sobie czeste palenie tego sprzeta na pych i to w dodatku zapinając bieg przy rozpedzonym sprzecie.  :)
Tytuł: Odp: konsekwencje odpalania na popych
Wiadomość wysłana przez: Dragon on the Blue Sky w Maja 13, 2015, 13:38:55
Co do diesla - oczywiście,że można palić na zapych,tak samo jak można połknąć kilogram gwoździ i przeżyć:) Po prostu w dieslu łatwiej o zerwanie paska i tyle.

Ktoś tam mówił,że T4 ciąga. U nas na warsztacie miesiąc stał ford w benzynie po wymianie całego rozrządu(na pasku). Padł aku,właściciel na zapych bierze,puszcza sprzęgło i....... posypał się rozrząd;P