Wolna Strefa Jawa - CZ
Inne => Na każdy temat => Wątek zaczęty przez: Valmico w Stycznia 07, 2015, 00:19:26
-
Witam
Przegapiłem pod koniec sezonu okazyjną ofertę jawy 640 z zepsutym silnikiem jako dawcę hamulca tarczowego i teraz siedzę i przeglądam co jakiś czas oferty na olx/alledrogo. Nie natrafiłem na żadną ofertę na której ktoś sprzedawałby przód czy jakieś elementy potrzebne do przeróbki na oryginalny hamulec tarczowy... Ktoś może widział ostatnio jakieś ogłoszenia? Pomijam motocykle w jakiś tam nadającym się do eksploatacji stanie, bo ich po prostu szkoda na dawcę.
PS. Dawno temu natrafiłem również na forum na linki do czeskiego sklepu z zestawem bądź elementami nowymi do takiej przeróbki, ktoś kojarzy? Bo to może być rozwiązanie.
-
Tutaj poszukaj:
http://www.fichtlkramek.cz/zbozi/tristapadesatka_trinda_dily
-
Kolego Valmico!
Przerabiam temat już kilka miesięcy i moje wnioski:
Nowe elementy są do kupienia w sklepach czeskich lub niemieckich. W Polsce są tylko nieliczne części tej układanki. Niestety cena po skompletowaniu nowych części zabija, wg moich szacunków ok 2tys zł.
Części używanych jest jak na lekarstwo. Mnie udało się kilka części wylicytować na aukro.cz na resztę poluję ale już mi mało brakuje.
Kiedyś złożył mi ofertę sprzedaży kolega z forum całego kompletu i gdybym nic nie miał to należałoby wziąć bez gadania.
-
Pozostaje tylko systematyczne przeglądanie ogłoszeń w sieci. Ewentualnie zagraniczne sklepy. Czasem przy odrobinie szczęścia można trafić na gotowy zestaw. Ja swój trafiłem na allegro( w moje urodziny ;D ). Kompletny przód z kołem, pompa zacisk. Dałem za to 7 czy 8 stów. Jak się okazało wystawił go tam Kolega z forum. Także szukaj , bądź cierpliwy i wytrwały. A cel osiągniesz.
-
W Polsce można kupić cały nowy zestaw u Ruszczyka cena ok 2300.
-
Albo można złożyć hamulec z części od innych motocykli, tak jak np. ja mam zrobione i kilka osób. Taki hamulec jest tak samo skuteczny jak oryginał. No ale wiadomo, jak ktoś chce mieć 100% oryginał to takie coś odpada.
-
Dziękuję za odpowiedzi
Tutaj poszukaj:
http://www.fichtlkramek.cz/zbozi/tristapadesatka_trinda_dily (http://www.fichtlkramek.cz/zbozi/tristapadesatka_trinda_dily)
Przejrzałem ten czeski sklep, ciekawe rzeczy tam mają, niby ostatnie sztuki lag pod tarcze (tak powiedział translator).
W Polsce można kupić cały nowy zestaw u Ruszczyka cena ok 2300.
1.5k jeszcze bym mógł dać, a hebel będę zakładał do CZ 350, czyli z tego co się orientuję (wersja minimum) potrzebuję:
- prawą goleń pod tarczę (resztę lagi mam zdrową, a chyba wkłady są wymienne?),
- piastę pod tarczę,
- zacisk hamulca,
- klocki i tarcza, czy można je w ogóle kupić, jest jakiś wybór producentów?
- pompka hamulcowa,
- przewód hamulcowy
Coś pominąłem? :)
Albo można złożyć hamulec z części od innych motocykli, tak jak np. ja mam zrobione i kilka osób. Taki hamulec jest tak samo skuteczny jak oryginał. No ale wiadomo, jak ktoś chce mieć 100% oryginał to takie coś odpada.
Wiem, że można zakładać różne, poczytałem troszkę - najczęściej chyba montowane są z MZ, jednak doczytałem też, że jest zbyt miękkie do tego motocykla no i wizja dorabiania adaptera średnicy mi nie pasuje. Wolałbym oryginał.
Z jakich jeszcze motocykli można wsadzić przód? Widziałem już z Suzuki GT 550, ale to cały przód.
Pozostaje liczyć na to, że trafi się jakaś przewrócona 640 po której przejechał tir, a dokumenty zjadł pies, wtedy tanio będzie :D Oby tylko przód był cały :P
-
U mnie przód jest fabryczny od 638, tylko jest przykręcany na śruby bardzo prosty uchwyt zacisku. Wydatki w moim przypadku to 80zł za pompę z przewodem, 80zł nowe szprychy, 60zł stare koło z etz jako dawca tarczy i piasty i niecałe 20zł za materiał na uchwyt i wszystkie potrzebne śruby 8.8. Zacisk miałem za frajer i tylko musiałem kupić nowe klocki.
-
Musisz mieć szprychy bo są inne.
Klocki robi goldfren lub ebc
Trzeba jeszcze dystanse na oś.
-
1.5k jeszcze bym mógł dać, a hebel będę zakładał do CZ 350, czyli z tego co się orientuję (wersja minimum) potrzebuję:
- prawą goleń pod tarczę (resztę lagi mam zdrową, a chyba wkłady są wymienne?),
- piastę pod tarczę,
- zacisk hamulca,
- klocki i tarcza, czy można je w ogóle kupić, jest jakiś wybór producentów?
- pompka hamulcowa,
- przewód hamulcowy
Coś pominąłem? :)
Tak z pamięci:
- komplet 36 szprych 182mm "pod tarczę"
- komplet 6 śrub do przykręcenia tarczy
- komplet 6 podkładek pod te śruby
- komplet 6 podkładek pod te podkładki
- dwie tulejki na oś do zamocowania i zdystansowania koła 8 i 11mm
- dwie osłonki łożysk piasty
- podkładki uszczelki do przykręcenia przewodu hamulcowego
- śruba 'holenderka" j.w. z gumowym "kapturkiem"
- przejściówka od zamocowania przewodu do zacisku
- odpowietrznik zacisku z kapturkiem
- wyłącznik stopu (przód) z osłonką +( kawałek nowej instalacji el. - nie dotyczy ČZ)
- inna niż w 638 linka stopu tył - nie dotyczy ČZ
- inna niż w 638 kierownica z uchwytem na korpus manetki gazu - nie dotyczy ČZ
Jak sobie jeszcze coś przypomnę to dopiszę
-
Nie trzeba zmieniać automatu stopu tylnego. Wystarczy tylko uciąć linkę wychodzącą do klamki hamulca, zdjąć pancerz i założyć na nią taką końcówkę jak na linkę sprzęgła od strony silnika.
Kierownica u mnie jest oryginalna, tylko wyciąłem z niej uchwyt klamki. Korpus manetki gazu jest przykręcony do pompy hamulcowej od spodu za pomocą kawałka blaszki z 2 otworami.
Klocki da się tez kupić chińskie, ale nie polecam http://allegro.pl/klocki-hamulcowe-jawa-350-ts-typ-639-640-i4914813220.html strasznie piszczą.
-
- wyłącznik stopu (przód) z osłonką + kawałek nowej instalacji el.
- inna niż w 638 linka stopu tył
- inna niż w 638 kierownica z uchwytem na korpus manetki gazu
Jak sobie jeszcze coś przypomnę to dopiszę
Autor pisał że zestaw ma iść do cz 350.
Instalacja włącznika stop już jest, wystarczy zmienić na taki jak w etz i kupić mniejsze konektory.
Linka stop też niepotrzebna i kierownica zostaje jak była bo w cz można zdjąć klamkę z mocowaniem
-
No to jeszcze prościej. A jak w CZ jest mocowany korpus gazu? Jest zaciskany na kierownicy tak jak w Simsonie?
-
Niektóre Cagivy Roadster mają zaciski Jawy. Podejrzewam, że golenie też.
-
No to jeszcze prościej. A jak w CZ jest mocowany korpus gazu? Jest zaciskany na kierownicy tak jak w Simsonie?
Nie wiem jak jest w simsonie
Obudowy przełączników zespolonych w Cz są z "amelinium" i zaciska się je na kierownicy.
Ma to swoje dobre strony tak jak klamki z uchwytami je ustawić pod takim kątem jaki nam się podoba.
Niektóre Cagivy Roadster mają zaciski Jawy. Podejrzewam, że golenie też.
Tak mają, ale koło ma 19 cali, lagi mają inne mocowania błotnika tyle wiem.
Tarcza, zacisk, piasta i pompa pasuje.
Pamiętaj też że są 2 rodzaje tarcz, wentylowane i gładkie (bez otworów).
I piast też, z tego co pamiętam pisał o tym Holger, da się przerobić piastę starego typu ( pod tarczę bez otworów) na nowy typ ( tarcza z otworami) ale trzeba spiłować wypustki w piaście. ( szczegółów nie znam).
-
W aktualnie produkowanych Jawach jest jeszcze inny przód. Tarcza chyba jest większa, zacisk jest 2-tłoczkowy pływający. Lagi wydają się cieńsze od tych z 638 i mają korków spustowych oleju. Ciekawe kto produkuje te zawieszenia.
-
Jeśli chodzi o Jawę 250 typ 597 Travel to to lagi są takie same jak w 638, koło też jak w Jawach 638-640 w wersji z hamulcem tarczowym, za to sam hamulec podobno występował w dwóch wersjach:
- zacisk "Jawa" i mała tarcza
- zacisk jak w nowszych Jawach (650 Classic) właśnie z dwu tłoczkowym zaciskiem i dużą tarczą
-
Travela nie widziałem, ale jak oglądałem nową 640 Retro to zawieszenie wyglądem bardziej przypominało mi zawiechy od chińskich Rometów, Junaków itp. Nie było na nim ani harmonijek, ani krótkich gum, tylko uszczelniacz wewnątrz. Dolne szklanki nie miały też tych krawędzi wzdłuż z przodu i z tyłu. Ale bardzo możliwe że to normalna zawiecha z 638 po jakiejś modernizacji.
A ciekawe czy ten zacisk pływający jest wymienny z tym standardowym na okrągłe klocki.
-
Travela nie widziałem, ale jak oglądałem nową 640 Retro to zawieszenie wyglądem bardziej przypominało mi zawiechy od chińskich Rometów, Junaków itp. Nie było na nim ani harmonijek, ani krótkich gum, tylko uszczelniacz wewnątrz. Dolne szklanki nie miały też tych krawędzi wzdłuż z przodu i z tyłu. Ale bardzo możliwe że to normalna zawiecha z 638 po jakiejś modernizacji.
A ciekawe czy ten zacisk pływający jest wymienny z tym standardowym na okrągłe klocki.
Tutaj jest pokazane zastosowanie dużej tarczy ze starym typem zawieszenia, widać że użyto dystansu do zacisku. (zacisk oryginalny)
http://jenikovo.misto.cz/_MAIL_/upravy/42.htm
Ten nowy pływający zacisk można założyć pewnie to tez kwestia dorobienia dystansu.
-
Dokładnie taki patent jest zastosowany w mojej Travelce - proste jak budowa cepa
-
Skoro tak montowali to pewno idzie kupić ten dystans.
A tutaj zwykła "zawiecha" z nowym zaciskiem widać że też jest dystans.
-
Tak z pamięci:
- komplet 36 szprych 182mm "pod tarczę"
- komplet 6 śrub do przykręcenia tarczy
- komplet 6 podkładek pod te śruby
- komplet 6 podkładek pod te podkładki
- dwie tulejki na oś do zamocowania i zdystansowania koła 8 i 11mm
- dwie osłonki łożysk piasty
- podkładki uszczelki do przykręcenia przewodu hamulcowego
- śruba 'holenderka" j.w. z gumowym "kapturkiem"
- przejściówka od zamocowania przewodu do zacisku
- odpowietrznik zacisku z kapturkiem
- wyłącznik stopu (przód) z osłonką +( kawałek nowej instalacji el. - nie dotyczy ČZ)
- inna niż w 638 linka stopu tył - nie dotyczy ČZ
- inna niż w 638 kierownica z uchwytem na korpus manetki gazu - nie dotyczy ČZ
Jak sobie jeszcze coś przypomnę to dopiszę
Jak zawsze pomijam drobnice, a później się okazuje, że trzeba na te drobiazgi dołożyć drugie tyle :) Dzięki za listę!
Niektóre Cagivy Roadster mają zaciski Jawy. Podejrzewam, że golenie też.
Cagiva Roadster 125 i chyba Blues 125 mają takie same zaciski, jednak tam jest właśnie ta róznica 1 cala w kole i mocowanie błotnika się przemieszcza. Dostępność zawieszenia lub dawcy chyba podobna jak w przypadku Jawy.
Skoro tak montowali to pewno idzie kupić ten dystans.
A tutaj zwykła "zawiecha" z nowym zaciskiem widać że też jest dystans.
Skoro już przy temacie dystansów do hamulca tarczowego, to czy możliwe jest zastosowanie np. goleni oryginalnej od Jawy 350 (z mocowaniem zacisku) i tarcza+koło+zacisk od MZ-ty? To będzie już chyba tylko kwestia wykonania odpowiedniego dystansu?
Pytam bo na rynku można dostać "nowe" zaciski do MZ, poza logo do zdrapania nie wyglądają źle :)
-
Ja bede miał na sprzedaż cały zestaw do konwersji na przód MZ z praktycznie nowym zaciskiem (zacisk zrobił może 1000km). Minus jest taki, że lagi ciekną olejem, a pompka płynem hamulcowym.
Zestaw z przerobioną górną półką (wspawane i planowane tuleje).
Na zdjęciu jeszcze ze starym zaciskiem http://www.nakolach.pl/jawa/jawa/jawa2.jpg (http://www.nakolach.pl/jawa/jawa/jawa2.jpg)
Pompka cieknie, ale ma dorobiony tłoczek ze stali kwasoodpornej. Po wymianie uszczelek powinno być super.
Do kupienia pod koniec miesiąca (Jawa jest w Paryżu).
Sam dorwałem zestaw z tarczą stałą z nierdzewki (oczywiście Jawa).
-
Gdzieś,w którymś z kolei temacie o tarczy Holger pisał że goleń od modelu z tarczą ma inne bebechy w środku tzn konstrukcja tłoczyska amortyzatora w środku jest inna.
-
Gdzieś,w którymś z kolei temacie o tarczy Holger pisał że goleń od modelu z tarczą ma inne bebechy w środku tzn konstrukcja tłoczyska amortyzatora w środku jest inna.
Czyli mój pomysł nie wypali. Sądzę, że jak nie wpadnie oryginalny przód w przeciągu 2-3 m-cy to skończy się na adopcji przodu od MZ ;)
Ja bede miał na sprzedaż cały zestaw do konwersji na przód MZ z praktycznie nowym zaciskiem (zacisk zrobił może 1000km). Minus jest taki, że lagi ciekną olejem, a pompka płynem hamulcowym.
Zestaw z przerobioną górną półką (wspawane i planowane tuleje).
Na zdjęciu jeszcze ze starym zaciskiem http://www.nakolach.pl/jawa/jawa/jawa2.jpg (http://www.nakolach.pl/jawa/jawa/jawa2.jpg)
Pompka cieknie, ale ma dorobiony tłoczek ze stali kwasoodpornej. Po wymianie uszczelek powinno być super.
Do kupienia pod koniec miesiąca (Jawa jest w Paryżu).
Sam dorwałem zestaw z tarczą stałą z nierdzewki (oczywiście Jawa).
Jak z użytecznością rozwiązania z MZty? Co do skuteczności hamowania na pewno lepsza, a walory jezdne? Jak pracuje zawiecha i czy nie dobija przy hamowaniu, jakby nie patrzeć cięższego motocykla?
-
Nie ma na co narzekać. Przeładowaną bagażami, z pasażerką zamykałem centralkę w zakrętach aż do urwania :P przy hamowaniu z całym tym ciężarem też dawała radę. Nie ma jakieś ogromnej różnicy w prowadzeniu. Zawsze można kombinować z olejami i sprężynami... ale nie ma to sensu.
-
W aktualnie produkowanych Jawach jest jeszcze inny przód. Tarcza chyba jest większa, zacisk jest 2-tłoczkowy pływający. Lagi wydają się cieńsze od tych z 638 i mają korków spustowych oleju. Ciekawe kto produkuje te zawieszenia.
Mają ... powyjęciu osi koła śruby spustowe są dostępne od dołu goleni .
-
Źle się wysłowiłem, chodziło mi o te śrubki spustowe po bokach tak jak jest w 638.
-
Gdzieś,w którymś z kolei temacie o tarczy Holger pisał że goleń od modelu z tarczą ma inne bebechy w środku tzn konstrukcja tłoczyska amortyzatora w środku jest inna.
Zgadza się. Dla porównania zdjęcia tłoczysk, zrobione przy okazji zmiany zawieszenia.
-
Ja takiego nie widziałem, chodzi mi o to co jest napisane że od 638. W mojej jest takie na ampula i mam zawias od 640 i tam jest identyczne.
-
Znalazłem http://www.jawacz.pl/szybka-interwencja/podpasuje-lagi/
-
Mam amortyzatory z jakiegoś Kawasaki 750, średnica rur ślizgowych 36 mm - czyli do dolnej półki pasują. Niestety górą półkę trzeba rozwiercać. Jaki to model Kawy nie jestem w stanie powiedzieć niestety gdyż dorwałem je na złomie. Jedyny minus to fakt że zawias ten jest pod 2 tarcze.
-
Mam amortyzatory z jakiegoś Kawasaki 750, średnica rur ślizgowych 36 mm - czyli do dolnej półki pasują. Niestety górą półkę trzeba rozwiercać. Jaki to model Kawy nie jestem w stanie powiedzieć niestety gdyż dorwałem je na złomie. Jedyny minus to fakt że zawias ten jest pod 2 tarcze.
CZtka z dwoma tarczami na przodzie wyglądałaby lekko kuriozalnie :D Wciąż czekam, może trafi się oryginał, a jak nie to będę kombinował z innymi :)
-
Wracając do tematu, to tłoczyska 638 (z lewej strony na 2 pierwszych fotach) i 639 (z prawej) są prawie identyczne.
Różnice tłoczysk:
- górna część inna - tylko dlatego, że przewidziano inny klucz do demontażu w przypadku gdy nie można odkręcić/dokręcić śruby od dołu, wymiary zewnętrzne, miejsce oparcia sprężyn są w tym samym miejscu.
- na innej wysokości jest otwór w dolnej części tłoczyska - ta dziurki o średnicy ok 7mm (wyżej o około 2-3mm), na waszych zdjęciach tego nie widać, u mnie jest różnica, zaznaczyłem kwadratem
- jedna podkładka ma mniejszą średnicę wewnętrzną, ta zaznaczona czerwoną strzałką, nie nachodzi na element oznaczony niebieską i w spoczynku te wszystkie elementy są wyżej o te 2-3mm. W tłoczysku 638 ta podkładka nachodzi na dolną część tłoczyska bez problemu.
Rury ślizgowe są identyczne, różnią się tylko delikatnym podtoczeniem w dolnej części, które podejrzewam nie ma znaczenia. Wymiary rur, średnice, wnętrza są TAKIE SAME. Golenie wewnątrz też są identyczne.
Podsumowując: Zamienność jest 100%, tylko te minimalne różnice pewnie powodują zmianę charakterystyki i jak już zmieniać to parami.
PS Mam obydwie zawiechy rozebrane, jakby co to pytajcie o szczegóły.
-
Czyli wszystko powinno ładnie pasować. A u mnie jest coś takiego że wymieniłem lewą goleń (pękła na dole przy dokręcaniu) i po założeniu innej z wymontowanym kołem i błotnikiem jest ona o pół centymetra niżej od prawej. Wcześniej tak nie było. Jak to wytłumaczyć? Olać to, czy rozebrać? Bo nie chcę żeby mi pogięło przednią oś.
-
Napisałem wyżej: wymieniać tłoczyska parami.
Nowe tłoczyska wystają z rury śligowej więcej (kilka mm) bo podkładka o mniejszej średnicy nie pozwala aby "weszło głębiej".
-
Tłoczysk nie wymieniałem, ani nawet nie demontowałem. Wszystko zostało stare oprócz lewej goleni i simeringu.
-
Witam czy posiada ktoś na sprzedasz tarcze hamulcową do Jawy 350 model 640 chodzi mi o tarcze "pływająca"?