Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Elektryka => Wątek zaczęty przez: zagier w Grudnia 26, 2014, 22:13:23
-
Czy ktoś z was już to widział?
http://olx.pl/oferta/zaplon-cdi-wsk-125-wsk-175-mz-250-mz-150-jawa-simson-itp-CID619-ID39Ns5.html
Cenowo wychodzi bardzo tanio. Co o tym myślicie?
-
"Wykonane wedlug japonskiej technologii" czyli masowa produkcja z Chin.
-
400 zł to nie bardzo tanio ;D
Ja mam za 300 ze zmiennym kątem :P
-
To ja już wolę za 800 zł kupić kompletne Vape
-
Przecież to są zwykłe zapłony wyjęte z chińskich skuterków i przełożone do jawek, mzetek i wuesek.
Jeżeli taki zapłon byś zakładał samemu to nie kosztowało by cię to więcej niż 100zł.
Cała tablica jest zawalona chinolami na części, więc na upartego samemu można by taki zapłon zrobić. Wg. mnie nie warto się w to bawić bo bardzo często padają moduły. Poza tym tak jak koledzy wcześniej pisali lepiej za 300zł mieć zapłon ze zmiennym kątem wyprzedzenia, który jest zrobiony pod jawę a nie jest jakąś przekładką.
-
Przecież to są zwykłe zapłony wyjęte z chińskich skuterków i przełożone do jawek, mzetek i wuesek.
Jeżeli taki zapłon byś zakładał samemu to nie kosztowało by cię to więcej niż 100zł.
Cała tablica jest zawalona chinolami na części, więc na upartego samemu można by taki zapłon zrobić. Wg. mnie nie warto się w to bawić bo bardzo często padają moduły. Poza tym tak jak koledzy wcześniej pisali lepiej za 300zł mieć zapłon ze zmiennym kątem wyprzedzenia, który jest zrobiony pod jawę a nie jest jakąś przekładką.
No nie wiem kolego, jakie masz doświadczenia z padającymi nagminnie modułami i ile ich z tego powodu musiałeś wymienić ?
Nie wiem też czy cena ze zestawik jest wysoka czy niska, to raczej indywidualna sprawa kupującego.
Jedno jest pewne, to nie takie chop-siup, wyjąć kilka części z chińskiego skuterka, wsadzić do motocykla i gitara, będzie śmigać, na dodatek za mniej niż 100 złociszy.
Trzeba jeszcze do tego mieć troszkę pojęcia, dorobić stojan pod montaż zestawu, zgrać wszystko i odpowiednio przetestować. Gdyby to była taka łatwizna jak piszesz, wszyscy by sobie sami montowali i nikt by nie kupował gotowców.
Ja zamontowałem podobny zestaw do swojej WSK 125 Kos. Nie był to zakup od tego samego sprzedawcy ale wyglądał podobnie.
Montaż trwał około godzinki, ingerencja w fabryczną instalację motocykla minimalna i całkowicie odwracalna. Po zamontowaniu i ustawieniu, "motór" śmigał przez cały sezon, paląc za pierwszym kopniakiem. Instalacja 12V, światła takie że z 2 metrów piekły w zadek.
Przez cały sezon jazdy nie zaglądałem do ustrojstwa, nie było takiej potrzeby, potem motorek się sprzedał a nowy właściciel dotychczas problemów nie sygnalizował.
Gotowy zestaw zakupiłem za 3 stówki od kolegi z forum WSK. Dopracowany, sprawdzony i przystosowany do silnika. Śmiało mogę polecić jako zamiennik antycznego magneto z platynkami.
Link do mego Kosa: http://mojemoto.pl/moto:1927 (http://mojemoto.pl/moto:1927)
A tak na marginesie, czy są na świecie jeszcze producenci elektroniki, nie korzystający z chińskich podzespołów ?
-
Brat ma chinola i przeważnie 1-2 razy na sezon musi wymienić moduł bo padał, podobnie mają jego koledzy jeżdżący chinolkami, pocieszające jest że te moduły nie są drogie.
Co do ceny miałem na myśli części używane, bo raczej nie ma sensu kupować nowych części, skoro na olx można dostać sprawne używane. Logiczne chyba, że przecież wszystko do siebie nie będzie od razu pasowało i że potrzebne będą jakieś przeróbki. Widok spawanego magneta w tej etz 150 z ogłoszenia jakoś też mnie nie przekonuje do tego zapłonu. Porównując cenę w ogłoszeniu takiego zapłonu to wg mnie jest jednak trochę drogi, bo od Janka elektroniczny zapłon można kupić za 160zł bodajże do jednocylindrowca a do dwu coś koło 2 stówek. Nie mam wski i nie wiem jakie zapłony do tego można kupić, skoro jest wybór pomiędzy zapłonem z ogłoszenia a platynkami to warto wybrać tą pierwszą opcję. Do jawy można kupić różne zapłony. Jeżeli miałbym wybierać między bezawaryjnym zapłonem za 160zł a bezawaryjnym zapłonem za 300zł to chyba nie tylko ja bym wziął pierwszy zapłon.
-
Witam
Chińskie zapłony wcale nie musza być złe, może 10 lat temu ale obecnie można trafić dobre chińskie zapłony świetnym przykładem jest zapłon z firmy LFK (langfang kokusan) montowany na pierwszy montaż w obecnej produkcji minarelli (starsze jednostki miały DE- ducati energia) Nowy zapłon wraz z regulatorem idzie zakupić za +- 300zł i jeśli ktoś ma troche pojęcia to myśle, że z zaadaptowaniem go do WSK nie bedzie wiekszych problemów. Sam w simsonie mam DE i jest super, fabryczny elektronik simsonowski może sie schować, brat z kolei ma właśnie LFK i na chwile obecna nie widze różnic między tymi zapłonami (włoskie DE a chińskie LFK). Ja zrobiłem dotychczas ok 6000km (zapłon używany), brat ok 2000 lecz także bezawaryjnie. Podstawa to kupno orginalnego chińskiego :P LFK (bo Chińczycy sami siebie już podrabiają :P )
Do WSK bedzie pewnie potrzebna podkładka pod iskrownik bo magneto napewno nie siądzie tak głeboko i pewnie nakrętka z wąską ścianką
Pzdr
Damian
-
W WSK 125 przy zapłonie z chińczyka należy roztoczyć magneto(dobry tokarz ogarnie) i dorobić podstawę mocującą, można przerobić oryginalną podstawę iskrownika na wiertarce stołowej jedynie różnią się otwory mocujące cewki, ale to nie problem. W swojej WSK też raczej przerobię zapłon, bo współczesne przerywacze są do niczego(do knedla idzie jeszcze dostać nawet dobre jakościowo przerywacze), a mój z PRL już się kończy.
Jak robi się samemu to koszt nie powinien przekraczać 100zł wliczając w to flaszkę dla znajomego tokarza(jeśli macie). Jedyny problem jest na przykładzie osy, bo magneto chińskie jest mniejsze od oryginalnego i problem jest z dobraniem dobrego wentylatora na schłodzenie silnika.
-
No ale to jest zarówno zapłon jak i alternator więc cena 300zł to raczej tanio w porównaniu do Vape które kosztuje 850zł.
-
Zagier, oni w dalszym ciągu nie rozumieją o co w tym wszystkim chodzi :D
-
Szczerze mówiąc to prościej i szybciej jest zaadaptować zapłon od Minarelli AM6 - Ducati Energia. Od razu masz prądnicę 100 watową,regiel,prostownik i całą resztę w cenie 200-300 zł. I spokojnie do 14 tys obr/min ten zapłon pracuje... I ma ogromną zaletę - można to dopalić bez akumulatora:P
Miałem to w RS 50,pomimo 18 lat i nie za dobrej elektryki - nigdy nie padł mi zapłon. Nawet świec nie musiałem kontrolować...
-
Zgadzam sie lecz w tej cenie jesli DE to tylko używka, nowka to LFK- wierna kopia DE nawet części pasuja zamiennie np, regulator, moduł, magneto
-
Sprzedaż takich "wiernych kopii" powinna być karalna. Za 10-20 lat już nic nie będzie w Europie produkowane.
-
Sprzedaż takich "wiernych kopii" powinna być karalna. Za 10-20 lat już nic nie będzie w Europie produkowane.
Właśnie nie wiem jak to dokładnie jest ale może LFK ma wykupioną jakąś licencje czy cos od Ducati Energia bo tak jak wspomniałem wcześniej LFK jest teraz montowany w silnikach miranelli, których z kolei używają takie koncerny jak Aprilia, Peugot, Malagutti i toś jeszcze ale już nie pamietam, musiałbym wuja Google zapytać :)
-
Licencje i zlecanie produkcji firmom z Chin sa dobre tylko na poczatku. Zamawiajacy cieszy sie, ze ma tansze podzespoly do wlasnej produkcji ale po pewnym czasie na rynku pojawiaja sie tanie kopie, czasem z marka dawcy licencji, czasem z inna a czasem bez zadnych oznaczen, ktore powoli wypieraja z rynku oryginaly i dobijaja licencjodawce.
W Japonii mowi sie, ze wazne technologie i produkty zostaly wynalezione przez Rosjan, wdrozone pierwotnie przez Niemcow, udoskonalone przez Japonczykow a Amerykanie sprzedaja je na calym swiecie. Chiny ida na skroty i intelektualny dorobek innych traktuja jak wlasny. I oburzaja sie, gdy ktos im to wytyka.
Sam staram sie nie kupowac rzeczy z Chin ale czasem nie ma juz innego wyboru.
-
Czy jest na forum ktoś kto zastosował ten zapłon z prądnicą do cz 472/5 ?
Chciałbym wiedzieć jak to się sprawuje w silniku z dwoma cylindrami.
-
Czy jest na forum ktoś kto zastosował ten zapłon z prądnicą do cz 472/5 ?
Chciałbym wiedzieć jak to się sprawuje w silniku z dwoma cylindrami.
Nie słyszałem żeby ktoś miał, były próby z takimi zapłonami w cz 175 ale jak się zakończyły nie wiadomo.
-
(...)
Chiny ida na skroty i intelektualny dorobek innych traktuja jak wlasny. I oburzaja sie, gdy ktos im to wytyka.
(...)
Japończycy robili to samo jeszcze całkiem niedawno, więc niech nie udają takich oburzonych ;) :P
http://www.breinride.home.pl/moto/index.php?option=com_content&task=view&id=139&Itemid=73 (http://www.breinride.home.pl/moto/index.php?option=com_content&task=view&id=139&Itemid=73)
-
Z tego co mi już wiadomo to zapłon do 472/5 zamknie się w 300 złotych z własnym montażem + koszt wysyłki. Gość zaoferował się, że może sam zrobić taki montaż ale życzy sobie za to 100 złotych + koszty przesyłki silnika. W trakcie dalszej rozmowy dowiedziałem się, że koło zamachowe pasuje na stożek wału, ale nie dostaje do klina. Trzeba więc rozpracować zagadnienie unieruchomienia magneta na wale. Ponadto podstawa cewek wymaga nawiercenia otworów pasujących pod mocowanie do danego kartera. To samo dotyczy dwóch czujników dołączonych do całości. Zaletą jest to, że kąt wyprzedzenia regulowany jest odrębnie dla każdego cylindra. Wydaje mi się, że sprawa jest warta ceny.
-
Wg. mnie nie warto się w to bawić bo bardzo często padają moduły.
Ja w swojej WSK 175 mam taki najtańszy moduł, padł mi tylko raz, bo miałem źle rozwiązane gaszenie (poprzez odłączanie od masy co było błędem)
Mam teraz ten sam najtańszy moduł z allegro i nie pada mi, 175 kręci duże obroty a nie ma opcji żeby padł.
Jak ktoś nie potrafi elektryki dobrze położyć to wszystko będzie zawsze słabe/awaryjne.
-
a Ja mam vape nowe za 500zł tyle mnie to kosztowało. Nie jakieś chińskie moduły, i sam sobie zamontowałem.
-
(...)
Chiny ida na skroty i intelektualny dorobek innych traktuja jak wlasny. I oburzaja sie, gdy ktos im to wytyka.
(...)
Japończycy robili to samo jeszcze całkiem niedawno, więc niech nie udają takich oburzonych ;) :P
http://www.breinride.home.pl/moto/index.php?option=com_content&task=view&id=139&Itemid=73 (http://www.breinride.home.pl/moto/index.php?option=com_content&task=view&id=139&Itemid=73)
Wydaje mi sie, ze nie nie jest to dokladnie to samo. W latach 60tych takie nieczyste chwyty towarzyszyly rywalizacji w sportach motorowych i nawet obecnie sie je spotyka (przykladem moze byc chocby "przechodzenie" inzynierow z jednego teamu w F1 do innego wraz z sekretami z bylego miejsca pracy).
W przypadku Chin mamy do czynienia z masowa produkcja "wiernych kopii" pomimo tego, iz oryginal jest juz chroniony patentami, licencjami i umowami handlowymi, do przestrzegania ktorych Chiny zobowiazaly sie wstepujac do WTO.
-
a Ja mam vape nowe za 500zł tyle mnie to kosztowało. Nie jakieś chińskie moduły, i sam sobie zamontowałem.
Czyli zapłon elektroniczny z prądnicą czy tylko sam zapłon elektroniczny? Bo to jakby niewielka różnica jest.
-
w Tęczówce mam sam zapłon który kosztował 500zł a w 640 mam z prądnicą no i jakoś dużej różnicy nie odczuwam. Czy śmigam tym czy tym.
-
w Tęczówce mam sam zapłon który kosztował 500zł a w 640 mam z prądnicą no i jakoś dużej różnicy nie odczuwam. Czy śmigam tym czy tym.
Jak będziesz wiedział gdzie można kupić pełne vape z prądnicą za 500 złotych, to daj znać. Bo tu zapłon + prądnica wychodzi za 300złotych, co dla kogoś kogoś kogo nie urządza sam elektroniczny zapłon bez prądnicy jest rewelacją.
-
(...)
Chiny ida na skroty i intelektualny dorobek innych traktuja jak wlasny. I oburzaja sie, gdy ktos im to wytyka.
(...)
Japończycy robili to samo jeszcze całkiem niedawno, więc niech nie udają takich oburzonych ;) :P
http://www.breinride.home.pl/moto/index.php?option=com_content&task=view&id=139&Itemid=73 (http://www.breinride.home.pl/moto/index.php?option=com_content&task=view&id=139&Itemid=73)
Wydaje mi sie, ze nie nie jest to dokladnie to samo. W latach 60tych takie nieczyste chwyty towarzyszyly rywalizacji w sportach motorowych i nawet obecnie sie je spotyka (przykladem moze byc chocby "przechodzenie" inzynierow z jednego teamu w F1 do innego wraz z sekretami z bylego miejsca pracy).
W przypadku Chin mamy do czynienia z masowa produkcja "wiernych kopii" pomimo tego, iz oryginal jest juz chroniony patentami, licencjami i umowami handlowymi, do przestrzegania ktorych Chiny zobowiazaly sie wstepujac do WTO.
To tylko jeden z przykładów; znalazłoby się ich więcej. Również w sferze motocykli czysto cywilnych.
Nie w tym jednak rzecz, kto ukradł więcej a kto mniej. Kradzież to kradzież.
-
w Tęczówce mam sam zapłon który kosztował 500zł a w 640 mam z prądnicą no i jakoś dużej różnicy nie odczuwam. Czy śmigam tym czy tym.
Jak będziesz wiedział gdzie można kupić pełne vape z prądnicą za 500 złotych, to daj znać. Bo tu zapłon + prądnica wychodzi za 300złotych, co dla kogoś kogoś kogo nie urządza sam elektroniczny zapłon bez prądnicy jest rewelacją.
A nie prościej wymienić sam zapłon i do tego przeróbka alternatora na 9-diodowy? Wtedy też nie trzeba akumulatora, chyba że masz 6-voltową Jawę
-
To tylko jeden z przykładów; znalazłoby się ich więcej. Również w sferze motocykli czysto cywilnych.
Nie w tym jednak rzecz, kto ukradł więcej a kto mniej. Kradzież to kradzież.
Szkoda tylko, ze przestawianie sie na kopie z Chin prowadzi do zaniku oryginalnie wytwarzanych czesci do Knedli. Nawet z Czech w wielu przypadkach oferowane sa jedynie chinskie zamienniki.
-
w Tęczówce mam sam zapłon który kosztował 500zł a w 640 mam z prądnicą no i jakoś dużej różnicy nie odczuwam. Czy śmigam tym czy tym.
Jak będziesz wiedział gdzie można kupić pełne vape z prądnicą za 500 złotych, to daj znać. Bo tu zapłon + prądnica wychodzi za 300złotych, co dla kogoś kogoś kogo nie urządza sam elektroniczny zapłon bez prądnicy jest rewelacją.
A nie prościej wymienić sam zapłon i do tego przeróbka alternatora na 9-diodowy? Wtedy też nie trzeba akumulatora, chyba że masz 6-voltową Jawę
No właśnie - chyba, że mam 6 voltową Jawę :)
-
Nie szkoda Ci rozdłubywac karterów? To bedzie nieodwracalna przeróbka.
-
Nie szkoda Ci rozdłubywac karterów? To bedzie nieodwracalna przeróbka.
Jeśli to było pytanie do mnie szanowny Yabamanie to nie szkoda, ponieważ to nie silnik ulega przekształceniu lecz dokupiona aparatura jest doń dostrajana. Po takim zabiegu wnet i bez większych problemów można powrócić do pierwotnej konfiguracji z oryginalną prądnicą i platynkami.
Czyli dokładnie tak jak w przypadku zastosowania vape, które już mam w mojej cz. Teraz rozglądam się za czymś co pasowałoby do 634. I chyba właśnie znalazłem rozwiązanie, które w pełni zastępując wcześniej wymienione vape cenowo bije je na głowę.
-
Jeśli tak to do dzieła. Powodzenia życzę. I koniecznie proszę podzielic się doświadczeniami na Forum.
-
To raczej wiosną, ale będę pamiętał o Forum :)
-
Burzliwa dyskusja :D mysle ze kazdy z nas ma racje. Ktos z zasobniejszym portwelem bedzie szukal orginalu, drugi mniej zamozny bedzie sie ratowal wlasnie tanszym produktem i tez nie uwazam tego za zlo. Jakas swoja pasje moze miec zarowno milioner jak i "zwykly szarak" tylko temu drugiemu bedzie "troche" ciezej realizowac swe cele- wiem z autopsji bo nie zawsze stac mnie na orginalne czesci a jednak staram sie zakupione maszyny remontowac.
Pzdr
Damian
-
Ja dalej nie widzę sensu na wydawanie 300 zł na z gówna lepione 80W.
Wolał bym poczekać i kupić za 800 zł 150W Vape, w miarę porządnie wykonane, oryginalne i bez zbędnych kombinacji alpejskich.
Ale to tylko moje zdanie ;)
-
Mam już vape w jednym motocyklu i nie powiem na nie złego słowa. Zastanawiam się tylko, kto je wyprodukował i skąd ta pewność że nie ktoś na dalekim wschodzie? Czy jest tu ktoś kto da głowę za to, że vappe nie wyprodukowano w Chinach?
-
Vape uzyskalo i chwali sie certyfikatami ISO, o ktore ubiegaja sie przedsiebiorstwa cos produkujace. Wystawia sie tez na europejskich targach wytworcow elektroniki pojazdowej. A wiec samo produkuje zestawy zaplonowe chociaz ich elementy moga pochodzic z Chin lub z Tajwanu.
Mozna nawet obejrzeć produkcje w zakładzie Vape:
http://www.vape.cz/info-o-firme/historie/
-
Nie wierzę już żadnym certyfikatom, odkąd mój wypasiony smartfon za 1700 złociszy oddał ducha tuż po upływie terminu gwarancji. Teraz kupiłem taniego Goclevera i nie dość, że mam go za 280 złotych to jeszcze ma on więcej bajerów niż drogi i certyfikowany poprzednik. No i chodzi bezawaryjnie już trzeci rok :)
-
Chodzi mi o certyfikaty nie produktu ale firmy. Dostaje się je od ISO po wnikliwych audytach za odpowiednią organizację, wdrożenie standardów zarzadzania produkcją i kontrolą jakości. I mówimy tu chyba o czym innym niz niedorobiony smartfon Kolegi. Nawet taki za 1700 PLN.
Czy miał on napis "Made in China"?
-
Mam nadzieję, że kolega Yabaman ma rację a vape nie jest dalekowschodnią tandetą. Z lekka zniechęciliście mnie do tego zapłonu z OLX ;)
Co do telefonu to nie miał napisu "Made in China" ale tajemnicą nie jest, że Motorola ma tam swoją montownię. Chwilami mam wrażenie, że już wszystko produkuje się w tym kraju.
-
Jeżeli dobrze pamiętam to lepszy zapłon na 6V zrobi też Janek. Jawa dała dobry zapłon i kiedyś nawet pewna osoba wypisała praktyczne plusy tego rozwiązania.
Samo vape jest dobre, tylko nie stać mnie(i pewnie wielu osób też) na dwa kompletne zapłony żeby wozić drugi na zapas(nawet jaknowy moduł). Na elektronika kolejny raz się przesiądę jak pewne rzeczy się wydarzą. W sumie to mnie korci na montaż Jankowego(bo mam i leży), ale poczekam jeszcze.
A poza samymi zapłonami. Kto z was wozi dodatkowy cewkomoduł do vape tak jak twierdzi Turbo, że by to zrobił?
Co do samego CDI to ja podsumuję to tak: Trochę nauki w dziale obwodów magnetycznych i dowiesz się, że da się z chińczyka wycisnąć więcej niż 80W bez ryzyka spalenia. O samo CDI męczył bym ludzi od WSK, bo znam paru którzy skutecznie zastosowali taki zapłon. Nawet i te 80W... Patrząc na iskrownik z WSK, gdzie iskrownik dawał w porywach 35W to masz małą elektrownię. Wszystkie cewki podpiąć do ładowania jak w knedlu jest alternator i prądu na pewno nie braknie. A kto jeździł "motórem" w nocy ten wie, że nawet knedlowa prądnica to światłość...
Do elektroniki zraziłem się nie tylko przez padniętego soveka. Już w swoim życiu widziałem zbyt wiele spieczonych półprzewodników i innych elektronicznych bajerów. Platyny są Plug'n Play tylko trzeba jeszcze dopieścić i robić okresową kontrolę co 3000km. Motocykl bez wymogów na pieszczenie mechaniki jest nudny...
-
Jeżeli dobrze pamiętam to lepszy zapłon na 6V zrobi też Janek. Motocykl bez wymogów na pieszczenie mechaniki jest nudny...
Zapłon kolegi Janka nie rozwiązuje braku prądu w 6V "elektrowni" co jest w moim przypadku faktem dyskwalifikującym. Nic tu nie zmienia prawda o jego niezawodności.
Co do pieszczenia mechaniki to każdy ma swoje zdanie na ten temat. Ja wolę polerowanie lakieru.
-
Moim skromnym zdaniem, sr..ie żarem grozi pożarem ;)
Sovek jest zza wschodniej granicy, więc już samo to powinno go zdyskwalifikować na starcie, bo wiadomo jako to tam jest z dokładnością i niezawodnością ( tak zaraz się trafią malkontenci, którzy znajdą wspaniałe ruskie niezawodne wynalazki ). Ciekawe czy tak użytkownicy Japonii narzekają na awaryjność swoich zapłonów i elektrowni ?
W moim B6 wszystko jest oryginalne i działa :P
Ostatnio Czech przejechał Jawą 634 na Vape kulę ziemską i zapłon nie odmówił posłuszeństwa.
-
Ostatnio Czech przejechał Jawą 634 na Vape kulę ziemską i zapłon nie odmówił posłuszeństwa.
Tylko Czech wie jak było w rzeczywistości - ujawni tyle ile pozwolą sponsorzy. Ale żeby nie było, również uważam, że vape jest dobrym rozwiązaniem.