Wolna Strefa Jawa - CZ
Inne => Na każdy temat => Wątek zaczęty przez: muczos w Października 20, 2014, 21:50:23
-
Jakiś czas temu robiłem szwagrowi remont silnika w ETZ 250. Wymienione zostały wszystkie łożyska (komplet SKF z koszykami z tworzywa), korbowód, stożek sprzęgła i przeszlifowane kły w skrzyni biegów.
Cylinder miał wcześniej zrobiony szlif, ale jeździł trochę bez filtra powietrza i ma drobne rysy. Na średnicówce nie wyszło żadne zużycie. W cylindrze sfazowałem okna i założyłem nowy tłok Almot. Zmierzyłem go mikromierzem i wyszło 0,04mm luzu w cylindrze, czyli prawidłowo.
Zamki pierścieni też miały dobrą przerwę, nie pamiętam dokładnie ile, ale sprawdzałem w książce.
Mierzyłem odległość denka tłoka od głowicy i wyszło 1,2mm, czyli też w normie.
Głowica była minimalnie splanowana, bo była skrzywiona.
Silnik rozbierałem ściągaczami, a składałem na ciepło, wszystko kręci się bez szczególnych oporów.
Zapłon ustawiony na 3mm, gaźnik wg. książki.
I rozchodzi się o to że silnik stuka. Zapala dobrze, ma siłę, ale przy gwałtownym przyspieszaniu z cylindra wydobywa się charakterystyczny dźwięk, tak jakby tłok walił o głowicę. Na wolnych chodzi cichutko, nic nie rzęzi ani nie dzwoni. Co to może być? Próbowałem przestawiać zapłon ale nic to nie dawało. Kiedyś w Simsonie miałem tak samo, ale wtedy nie zwracałem na to uwagi i jeździłem. Po wyłączeniu kluczyka motor normalnie gaśnie, więc to chyba nie spalanie stukowe.
-
Może brak uszczelki pod głowicą ?
-
Uszczelka jest aluminiowa, sprawdzałem szczelność i nigdzie nie ucieka.
-
Może sworzeń na tłoku złapał luz sprawdź czy na zimnym silniku jest mniejsze to stukanie jeśli nasila się na gorącym to sprawdź sworzeń.
-
Może sworzeń na tłoku złapał luz sprawdź czy na zimnym silniku jest mniejsze to stukanie jeśli nasila się na gorącym to sprawdź sworzeń.
Jak będę mieć okazję pojeździć to spróbuję, ale to było już od samego początku. Sworzeń ciasno wszedł w tłok przy składaniu. Chyba że te korbowody teraz takie lipne robią.
-
Wszystko możliwe teraz wszyscy patrzą sprzedać jak najdrożej kupić jak najtaniej i niestety o takie przygody nie trudno.
-
No to fakt, ale jak miałem zużyty korbowód w innych motocyklach to ten hałas był trochę inny. Teraz zastanawiam się czy ten tłok miał 0,04mm czy 0,06mm luzu. Ale chyba 0,04mm bo jeszcze się śmiałem że przypadkowo wyszło jak z fabryki.
-
Taki temat przerabiałem też kiedyś w ETZ 250.
Wypracowała się jedna przekładka stopy korbowodu i pod obciążeniem przeciwwaga uderzała w korbowód. Bez obciążenia silnik chodził elegancko.
"wypracowała się" - mam na myśli że jej nie było, nie wiem co się z nią stało.
Jak zdjąłem cylinder zobaczyłem o co chodzi i dałem wał do naprawy. Po naprawie było OK.
-
muczos a sprawdziłeś czy wymiary między górną krawędzią otworu sworznia do najwyższego puntu denka tłoka były dokładnie te same bo Almot lubi sobie nieraz zrobić takie psikusy.
-
W tej jest świeżo zrobiony wał. Bicie na czopach korbowodów to niecała setka. Założyłem nowy korbowód wraz z nowymi przekładkami, luz osiowy korbowodu na stopie to 0,2mm. W starym korbowodzie też była zjechana jedna podkładka, ale wtedy w ogóle wał tarł o karter bo jakiś baran założył odrzutnik oleju nie w tym miejscu gdzie trzeba.
A tego ze sworzniem nie sprawdzałem, bo nawet mi to do głowy nie przyszło że mogliby zrobić taki numer.
-
muczos mogli ja już się z czymś takim spotkałem jak jeszcze splanowałeś głowicę to jak najbardziej ma prawo bić tłokiem o głowicę.
-
Tylko że mierzyłem przerwę między tłokiem a głowicą w GMP drutem cynowym i jest te książkowe 1,2mm przy ściance cylindra. Chyba że denko tłoka jest bardziej wypukłe niż fabryczne i podniósł się stopień sprężania, ale o już ciężej sprawdzić bez zdjęcia głowicy.
-
nowy korbowód MZA ? Z tymi nowymi częściami są problemy - komuś ostatnio z mzklubu się sprasowały dwie podkładki korbowodu bo był wał źle odlany już w fabryce
-
A może dół tłoka uderza o tarcze wału.Takie przypadki były już w silnikach żeliwniakach Jawa i CZ,Dochodziło nawet do pekania tłoków.
-
I ja znam kogoś kto ma ETZ 250 w pełnym oryginale i kiedy przyszedł czas na remont to na częściach MZA już nie chciała jeździć.
Ten sprzęt nie wybacza braku precyzji i kiepskich materiałów w częściach zamiennych.
-
I ja znam kogoś kto ma ETZ 250 w pełnym oryginale i kiedy przyszedł czas na remont to na częściach MZA już nie chciała jeździć.
Ten sprzęt nie wybacza braku precyzji i kiepskich materiałów w częściach zamiennych.
Z jaką precyzją byś tego nie zrobił to słaba jakość części i tak się zemści. Zrobiłem już nawet nie wiem ile silników, wszystkie pracowały poprawnie. W mz wieczne problemy były ze sprzęgłem nawet po zastosowaniu wartości książkowych jeśli chodzi o docisk i tak dupa blada. Trzeba było cały dzień poświęcić na metodę prób i błędów by to ustawić. Brata mz pykała miodzio. Ręką odpalała jak jawa, wyregulowana na cacy. Zapłon janka. 5kk po remoncie i zatarł się tłok ;)
-
Korbowód Yoko. Silnik był robiony bardzo starannie. Na początku też były problemy ze sprzęgłem bo stożek był tak zajechany że po wciśnięciu docisk zapierdzielał po tym dużym kole zębatym. Ale szwagier uciułał trochę gotówki i na nowym chodzi dobrze.
Czyli bez zdjęcia cylindra chyba nic się nie wykombinuje.
-
Ile ten cylinder jeździł przed założeniem nowego tłoka?
Może zrobił sie delikatny próg na cylindrze na który nie zwróciłeś uwagi i teraz pierścienie o nigo stukają?
MZ nigdy nie robiłem ale w Jawce jak zakładałem nowe tłoki i pierścionki do jeżdżonych cylków to troche fazowałem ostatni pierścień i jak na razie cicho (choć dużo nie pojeździłem na tym - brak czasu)
-
Cylinder miał przejechane malutko, tylko po wiosce, ale bez filtra powietrza i na gównianym tłoku. W ogóle ten motor był u takich katów. Były rysy, ale progu praktycznie nie ma. Może by tak wsadzić grubszą uszczelkę pod głowicę na próbę?
-
Potwierdzam, to że dolne płaszcze nie których tłoków są lekko za długie i biją w wał. Sam jakieś 1,5 roku temu tego doświadczyłem na mz 250. musiałem przyszlifować dolną krawędź tłoka.
-
Jak dobrze pamiętam to zapłon się ustawia na 2,5-2,6mm a nie na 3mm.
Ten dźwięk wydobywa się z cylindra czy spod pokrywy sprzęgła?
-
Raczej z cylindra. Zapłon był ustawiany na 3mm, na 2,8 i na 2,5. Na każdym ustawieniu było to samo.
-
A masz gumowe nakładki na cylindrze?
-
zetnij ten tłok na dole i po sprawie
-
Na weekend może coś się ruszy w tej sprawie.
-
Moze nie na temat,ale....
Zdejmowales glowice? Oblukales,czy nie ma nadpalen na tloku?
Swieca ma dobra długość gwintu oraz odpowiednia elekrode?
-
Tak, świeca jest odpowiednikiem oryginalnej. Głowicy jeszcze nie zrzucałem, ale w weekend się zobaczy.
-
Podczas tych stuków jest wyraźnie czuć po ramie wibracje razem ze stukami? Czy tylko sam dźwięk?
-
Sam dźwięk
-
Dragon on the Blue Sky, tam silnik jest umieszczony na gumowej poduszce i na 2 gumowych tulejach to nie ma mowy o jakichkolwiek wibracjach na ramie.
-
Dragon on the Blue Sky, tam silnik jest umieszczony na gumowej poduszce i na 2 gumowych tulejach to nie ma mowy o jakichkolwiek wibracjach na ramie.
Po za tym że na wolnych cały motocykl ma zespół Parkinsona :P
-
Dragon on the Blue Sky, tam silnik jest umieszczony na gumowej poduszce i na 2 gumowych tulejach to nie ma mowy o jakichkolwiek wibracjach na ramie.
Po za tym że na wolnych cały motocykl ma zespół Parkinsona :P
Nie wiem jak jest w innych, ale u mnie na wolnych tylko silnik dostaje wibracji a na ramę żadne wibracje się nie przenoszą.
-
Jak jest spalanie stukowe to żadne poduszki nie pomogą:)
Czuć nawet,jak tylko jeden gar z 4(mowa o samochodzie) niedomaga:P
-
to są wysypane łożysko igiełkowe na korbowodzie, ewidentnie i jednoznacznie na to wszystko wskazuje
-
a drgania i wibracje przy obr, a gdzie zbierak
-
Kudłaty, gdyby to był zabierak to by było słychać go na wolnych obrotach i dźwięk wydobywałby się z pokrywy sprzęgła, a muczos pisał że dźwięk wydobywa się z cylindra przy przyspieszaniu.
-
https://www.facebook.com/MZETZ150/photos/a.1525506077673607.1073741828.1525500567674158/1702835896607290/?type=1&theater
I wiecej zdjec Almota:
https://www.facebook.com/MZETZ150/photos/pcb.1691683964389150/1691683074389239/?type=1&theater
https://www.facebook.com/MZETZ150/photos/pcb.1691683964389150/1691682937722586/?type=1&theater
https://www.facebook.com/MZETZ150/photos/pcb.1691683964389150/1691683841055829/?type=1&theater
-
Czas odgrzać kotleta. Rozebraliśmy silnik i prawdopodobnie płaszcz tłoka uderzał o przeciwwagi, bo były na nich ślady otarć. Splanowałem na tokarce dół tłoka o 1mm, poprawiłem pilnikiem fazki po bokach i teraz szwagier mówi że przestało stukać, ja jeszcze nie jeździłem bo brakło benzyny.
Tylko trochę dziwi mnie jedna rzecz, mianowicie korbowód troszkę ciężko się obraca na dolnym czopie. Myślałem że może przeciwwagi zostały ściśnięte czy coś, ale korbowód ma odpowiedni luz poosiowy, tyle że podkładka dystansowa dociska go w bok niczym sprężynka. Gdy przesunę palcem korbowód na prawą stronę, to potem sam wraca na lewą bez obracania wałem. Jest możliwość że podkładka by się zwichrowała?
Gdy wymieniałem korbowód to wszystko robiłem zgodnie z serwisówką, luz poosiowy był w normie, teraz też da się bez problemu włożyć szczelinomierz gdy odsunie się korbowód., tylko to sprężynowanie psuje całą zabawę.