Wolna Strefa Jawa - CZ

Baza wiedzy i modyfikacji => Poprawki fabryki => Wątek zaczęty przez: Yabaman w Września 24, 2014, 03:56:23

Tytuł: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: Yabaman w Września 24, 2014, 03:56:23
W moim rydwanie do biegunow akumulatora podlaczone jest poprzez bezpiecznik czarne pudelko ktorego funkcji nie potrafie sobie wyjasnic. Poprzedni wlasciciel, ktory na elektrotechnice sie nie zna, mowi ze kiedys wysiadlo mu ladowanie i chyba zalozono to pudelko gdy oddal moto do warsztatu. Wykonanie jest dosc druciarskie.
Po otworzeniu okazalo sie, ze w srodku sa polaczone rownolegle kondensatory o dosc duzej pojemnosci. Czy ktorys z Kolegow spotkal sie w instalacji elektrycznej jakiegos pojazdu z kondensatorami laczonymi bezposrednio do akumulatora i moglby fachowo wyjasnic sens tego rozwiazania? Moze jest to zabezpieczenie przekaznika, stacyjki lub szczotek alternatora przed iskrzeniem ? Niestety nic innego nie przychodzi mi na mysl.
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: trzaska456 w Września 24, 2014, 07:21:59
Hahahaha.  :o
Osoba wkładająca te kondensatory pewnie myślała że zwiększy pojemność akumulatora. Ale po pierwsze to są malutkie pojemności. Każdy może sobie porównać ile to jest 470uF czyli 4700*10-6 a na przykład kondensator podtrzymujący taki już naprawdę mały ma 5mF a największe do kilku faradów.
Po drugię te kondensatory mają dużą upływność, sprawdź sam, naładuj je do tych 12V przyłóż miernik wysoko rezystancyjny i zobacz że napięcie będzie uciekać aż po kilku chwilach nie będzie nic.
Poza tym widać że chyba spawacz to lutował  :P
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: Yabaman w Września 24, 2014, 07:44:51
Dziekuje za fachowa opinie. A wiec tak jak przypuszczalem, rozwiazanie to nie ma wiekszego sensu i jest to radosna tworczosc jakiegos japonskiego elektryka.
Oczywiscie zdejme te kondensatory a instalacje to powinienem chyba zrobic od nowa. Wszystko dziala jak powinno ale duzo jest miejsc przerabianych i laczonych na nowo niekoniecznie zgodnie z oryginalnym schematem.
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: mostasz w Września 24, 2014, 08:16:41
A może to jest układ odszumiający lub wyłapujący skoki napięcia ? - to się chyba na pojemności może odłożyć o ile dobrze pamiętam
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: kadetm-780 w Września 24, 2014, 12:06:56
W początkowych latach produkcji ETZ pod kable od aq, jak dobrze pamiętam był montowany kondensator po to aby na rozładowanym akumulatorze można było łatwiej odpalić.
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: Yabaman w Września 24, 2014, 13:40:25
Dziekuje za informacje. Widzialem juz niejden motocykl ale o tym rozwiazaniu w ETZ nie slyszalem. Wypada wiec chyba zwrocic honor nieznanemu mi japonskiemu elektrykowi. Kondensator na akumulatorze moze mial kiedys glebszy sens chociaz obecnie wyglada na jakis zabobon.
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: muczos w Września 24, 2014, 16:27:36
U szwagra w ETZ też był taki kondensator jeszcze fabryczny, ale chyba nie był podpięty do aku tylko do wzbudzenia. Mi się wydaje że ma on za zadanie trochę kompensować skoki napięcia które powoduje mechaniczny regulator.
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: kadetm-780 w Września 24, 2014, 17:18:18
(https://http://forum.mz-klub.pl/download.php?id=15970)

Tutaj zaznaczone jest na czerwono.
A tutaj pozwolę sobie zacytować wypowiedź pewnego usera z mz-klubu:
Dokładną wzmiankę można znaleźć w serwisówce w wydaniu trzecim, jest to kondensator 2,5uF 50V montowany do 1984 roku na pewno... pomaga ponoć (nie próbowałem w praktyce) w odpalaniu awaryjnym motocykla bez użycia akumulatora...
 Inną ciekawą funkcją której wtedy nie przewidziała fabryka  jest eliminacja zakłóceń które umożliwiają pomiar miernikami elektronicznymi (czasem trudno odczytać wskazanie bez niego)
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: Jacek_L w Września 24, 2014, 17:26:29
Czy dobrze rozumiem, że mógł działać na zasadzie chwilowej kumulacji napięcia z prądnicy i oddania go jako wzmocniony prąd rozruchowy w wypadku np. rozładowania akumulatora lub jego uszkodzenia?
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: Mathini w Września 24, 2014, 17:32:10
Z tego co mi wiadomo rozładowanie kondensatora trwa delikatnie mówiąc "szybko" i nie wiem w jaki sposób mogłoby to pomóc w rozruchu ...
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: jannex w Września 24, 2014, 17:55:50
 Taki kondensator jest dodawany po to by niwelować iskrzenie na stykach regulatora podczas rozruchu na popych na wyładowanym akumulatorze. W przypadku elektronika zabezpiecza przed spaleniem regulatora przy pracy i rozruchu bez regulatora.
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: Lopez w Września 24, 2014, 18:32:40
Taki kondensator jest dodawany po to by niwelować iskrzenie na stykach regulatora podczas rozruchu na popych na wyładowanym akumulatorze. W przypadku elektronika zabezpiecza przed spaleniem regulatora przy pracy i rozruchu bez regulatora.

Dokładnie!! Z kondensatora 2,5 uF to nawet dioda nie zaświeci.
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: Jacek_L w Września 24, 2014, 19:28:37
Tak mi się właśnie wydawało, że to by było zbyt proste ;)
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: Grzegorz Moto Naprawy w Października 31, 2014, 10:06:42
te kondły są tylko i wyłącznie przeciw zakłóceniowe nic więcej właśnie by mierniki nie skakały i telewizory nie trzeszczały gdy sprzęt jest odpalony
Fordy miały fabrycznie takie kondy przy cewce zapłonowej do 2000r
i w każdym samochodzie jest taki kondzioł przy alternatorze lub w nim
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: trzaska456 w Października 31, 2014, 13:02:02
Ale raczej nie elektrolit tylko jakiś mikowy lub polipropylenowy. I nie jest instalowany na długich przewodach podłączony gdzieś do akumulatora bo to mija się z celem tylko jak najbliżej alternatora lub regulatora. No i ta skrzynka jest tak duża że zmieścił by się tam cały komputer.
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: Yabaman w Lutego 13, 2015, 16:26:22
Przeznaczenie tych kondensatorow laczonych do akumulatora nie dawalo mi spokoju i w koncu udalo mi sie chyba znalezc ich pierwowzor. W Japonii jest sprzedawane urzadzenie o nazwie ホットイナズマ(Hotto Inazuma czyli angielsko-japonski zlepek slow majacy znaczyc Goracy Piorun)na ktorym dociekliwi uzytkownicy nie pozostawiaja suchej nitki i ktore zostalo osmieszone w testach konsumenckich. Producent (firma wypuszczajaca na rynek takze magnetyzery do paliwa) zapewnia, ze w pojazdach z tym ustrojstwem wzrasta moment obrotowy i moc silnika, spada zuzycie paliwa i emisja gazow, swiatla jasniej swieca i akumulator jest bardziej dlugowieczny. Producent podaje krzywe z oscyloskopu wskazujace, ze zmniejszaja sie straty energii przy wyladowaniach cewek zaplonowych, a takze wyniki badan wedlug ktorych np Subaru o mocy 240KM ma 2 konie wiecej przy maksymalnych obrotach. Pudelko to wyglada ladnie ale cena jest dosc kosmiczna. Producent zastrzega, zeby nie otwierac bo to niebezpieczne ale  uzytkownicy oczywiscie juz dawno to otwarli i oznajmili, co jest w srodku.
 Tak jak w opisanej przeze mnie “czarnej skrzynce” jest to zestaw polaczonych rownolegle kondensatorow zamknietych w pudelku ktore podlacza sie do akumulatora. Jest tez wersja wtykana do gniazda zapalniczki.
W internecie jest wiele przepisow jak we wlasnym zakresie to ustrojstwo polutowac (moja czarna skrzynka jest chyba owocem takiego majsterkowania). Wielu lutujacych i porownujacych z oryginalem oznajmia, ze nie ma ono zadnego pozytywnego efektu dajacego sie zaobserwowac w pojezdzie. Jedna z organizacji konsumenckich przeprowadzila badanie, w ktorym rozdano chetnym do przetestowania te urzadzenia. Czesc klientow deklarowala wzrost mocy i spadek zuzycia paliwa, czesc pogorszenie tych parametrow, czesc nie widziala zadnych zmian. Haczyk byl w tym, ze czesc testowanych urzadzen byla oprozniona z zawartosci ale pomimo tego wyniki byly identyczne w testujacej je grupie kierowcow. Ogloszono te wyniki uznajac deklarowane polepszenie parametrow pojazdu jako efekt placebo wynikajacy ze swiadomosci, iz ma sie zamontowane cos fajnego co ma podobno uczynic z pojazdu rakiete.
Jednak po firmie to produkujacej wszystko splynelo jak po kaczce i nadal mozna sobie poprawiac samopoczucie kupujac i montujac Hot Inazma.

http://www.geocities.jp/ja22ws/con/ (http://www.geocities.jp/ja22ws/con/)
http://www.neginoleader.com/scooter_tuning/scooter_tuning40/scooter_tuning40.html (http://www.neginoleader.com/scooter_tuning/scooter_tuning40/scooter_tuning40.html)
http://www.sun-auto.co.jp/products/tuning-performance/tuning-parts/hotinazma/ (http://www.sun-auto.co.jp/products/tuning-performance/tuning-parts/hotinazma/)
Tytuł: Odp: Czarna skrzynka: Kondensator łączony do akumulatora (Jawa 638-1)
Wiadomość wysłana przez: AndrewS w Marca 31, 2015, 19:05:01
Można powiedzieć że to spełnia rolę raczej filtra przeciwzakłóceniowego