Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Lakiernictwo & blacharka => Wątek zaczęty przez: trzaska456 w Marca 05, 2014, 19:07:19
-
Cześć, jestem w fazie reaktywacji do życia TSki i motocykl został już opiaskowany i wyszły ja jaw pewne wgniecenia. I nie wiem czy szpachle kłaść na pod grunt czy na gołą blachę. I jak mam gdzieś jakieś większe wgniecenia gdzie nie ma możliwości wyklepania to wacham się przed kładzeniem szpachlówki uniwersalnej bo nie wiem czy z czasem nie odpadnie z lakierem, nie była by czasem lepsza szpachlówka z włóknem szklanym bo zdaje mi się że jest twardsza ale jak mocno chwyci się blachy?
-
Z tego co się orientuję ( przyjaciel ma warsztat blacharski gdzie spędziłem trochę zycia) to szpachla jest kładziona na gołą blachę, nie wiem jakiej głębokości masz wgniecenia, ale jeżeli głębsze to zastosuj szpachlówkę na "dwa razy", kładź cienkimi warstwami aby dobrze wyschło, nie przesadzaj z utwardzaczem, bo więcej wcale nie znaczy lepiej:) Co do szpachlówek z włóknem , to nie sądze, żeby były konieczne przy takich rozmiarach blach jak w jawie. Koniecznie dobrze wyczyć/ odtłuść powierzchnie, daj szpachli wyschnąć wyszlifuj odtłuść i odpyl, nałóż podkład wyszlifuj na mokro, ponownie odpyl i odtłuść i można lakierować.Pamiętaj też aby dobrać podkład do farby bazowej, żeby się wzajemnie tolerowały. Po lakierowaniu można przepolerować niedoskonałości i jawidson będzie błysk:)Czekam na wypowiedź ekspertów:):)
-
Jest wiele rodzajów szpachlli, stosowanych w zależnosci z jakim podłożem mamy doczynienia (plastik, blacha) jakim elementem (błotnik, zbiornik czy maska auta do której stosuje się szpachlę z drobinami aluminium) jak i głębokością wgniecenia czy możliwościami wyklepania. Szpachla z włóknem szkalnym jest twarda i przez to trudna w obróbce i wymaga końcowego wykańczania szpachlą miękką. Nie będę sie zbytnio rozwodził, bo nie o to tu chodzi, powiem tylko że na błotniki motocykla możesz śmiało kłaść zwykłą szpachlę, bez względu na to jak głębokie jest to uszkodzenie, w dwóch warstwach, jedną którą szlifujesz i pokrywasz kolejną szlifując papierem drobniejszym niż za pierwszym razem. Szpachla na błotnikach nie pęknie i nie odejdzie z błotnika chyba że przy jakimś dzwonie. Szpachlujesz na gołą blachę, możesz i na stary lakier, bo będzie się trzymać choć bezpieczniej z uwagi na jakość dawnych lakierów kłaść na goły metal.
-
podpisuje się pod tym obiema rękami:)Pozdrawiam
-
Szpachlówka na gołą blachę?
Gratuluje wiedzy.
Wiem że tak się robi ,ale tylko dlatego żeby było szybciej. Zrobione ,wypad,następny.
Szpachlówkę kładzie się na podkład bo szpachlówka absorbuje wilgoć i trzyma ją jak gąbka.
W skrócie. Podkład epoksydowy kładziemy na blachę, szpachlówka, jak potrzeba to szpachlówka natryskowa, podkład pod lakier,lakier. Kuniec.
-
A ja zamącę i powiem tak, że pracowałem jako mechanik w warsztacie gdzie było też blacharstwo i lakiernictwo. Liznąłem również tej wiedzy i mój szef mówił i nauczał nas tak, że należy kłaść specjalny podkład pod szpachlę, ale i tak nie robiliśmy tego bo koszt elementu był by dużo większy. Raz widziałem jak kładzie się taki podkład, ale właściciel chciał jakość, bo to była roczna toyota rav4. Szef tłumaczył, że jak ktoś chcę lepiej zrobić sobie auto to nawet zwykłym podkładem prysnąć przed szpachlowaniem bo szpachla nie zabezpiecza przed ponowną korozją lecz ma za zadanie wyrównać uszkodzony element.
-
Jak masz goły metal powinno się prysnąć reaktywnym, na reaktywny zwykły podkład, na ten podkład kładziesz szpachle i na szpachle znowu podkład i lakier. Jak po szpachlujesz na goły metal to pod szpachlą wyjdzie Ci takie małe, rude wredne...
-
Zgodnie ze sztuką powinno się robić w tej kolejności:
1. na gołą blachę podkład reaktywny
2. podkład akrylowy (bez matowienia poprzedniego)
3. matowienie papierem wodnym
4. dopiero tutaj szpachla (tam, gdzie trzeba)
5. podkład akrylowy
6. lakier nawierzchniowy
To jest sposób na lata. Wszelkie oszczędności przy takich pracach lubią się mścić. Łączny koszt wyjdzie trochę większy, ale będzie zrobione tak jak należy. O szpachlowaniu "czystej" blachy nawet nie wspominam, bo to fuszerka na całości.
Po takiej akcji szpachla pęka i kruszy się po 2 - 3 latach, aż w końcu odpada.
Wiem, że większość lakierników tak robi, ale to tylko doraźne rozwiązanie problemu.
-
Można tak, można tak maść na szczury, maść na szczury:)
O jakich wy wgnieceniach mówicie??motocykl odwinięty z drzewa czy jak?
W blacharce samochodowej i owszem warunki pogodowe naprężenia nadwozia, zima sól, większe powierzchnie szpachlowania, a w motocyklu po co takie cuda? trzymasz motocykl w garażu czy na dnie jeziora? Latasz zimą po soli trzymasz w deszczu cały rok? Wytrzymać wytrzyma długie lata, tak czy siak zależy od staranności przeprowadzonych prac, bo klepnijcie się pierś i powiedzcie że podkład pod szpachlówką GWARANTUJE brak korozji w przyszłości:)
Na koniec Producent szpachlówek NOVOL nie wspomina o konieczności stosowania podkładu pod szpachlę, podając jednocześnie informację o doskonałej przyczepności do blach stalowych.
-
Zgodnie ze sztuką powinno się robić w tej kolejności:
1. na gołą blachę podkład reaktywny
2. podkład akrylowy (bez matowienia poprzedniego)
3. matowienie papierem wodnym
4. dopiero tutaj szpachla (tam, gdzie trzeba)
5. podkład akrylowy
6. lakier nawierzchniowy
To jest sposób na lata. Wszelkie oszczędności przy takich pracach lubią się mścić. Łączny koszt wyjdzie trochę większy, ale będzie zrobione tak jak należy. O szpachlowaniu "czystej" blachy nawet nie wspominam, bo to fuszerka na całości.
Po takiej akcji szpachla pęka i kruszy się po 2 - 3 latach, aż w końcu odpada.
Wiem, że większość lakierników tak robi, ale to tylko doraźne rozwiązanie problemu.
kolego coś ci się popierniczyło, papierami wodnymi matuje się podkład pod lakier właściwy aby nie było widocznych zamalowanych rys, a nie pod szpachlówkę (po co się spuszczać dokładnym matowaniem, jak zaraz to szpachlówką zarzucisz a potem będziesz szpachlówkę przycierać gruboziarnistymi papierami na sucho)
-
Po to, żeby lepiej się trzymała powierzchni. Nie mówię tu o gradacji takiej, jaką matuje się przed położeniem lakieru nawierzchniowego (bardzo drobna) tylko o zwykłe zmatowienie w celu lepszej przyczepności. Szpachlując gołą blachę lub stary lakier też wyrównujesz wcześniej, nie?
-
Po to, żeby lepiej się trzymała powierzchni. Nie mówię tu o gradacji takiej, jaką matuje się przed położeniem lakieru nawierzchniowego (bardzo drobna) tylko o zwykłe zmatowienie w celu lepszej przyczepności. Szpachlując gołą blachę lub stary lakier też wyrównujesz wcześniej, nie?
matowanie podkładu pod szpachlówkę można wykonać na sucho papierami 360 (tak mnie uczono) i tak też się super trzyma, a kolego po podkładzie przed lakierem właściwym już się nie matuje?? bo tego też zapomniałeś dodać jak udzielasz rady to wszystko pisz a nie pół słówkami.
-
Po to, żeby lepiej się trzymała powierzchni. Nie mówię tu o gradacji takiej, jaką matuje się przed położeniem lakieru nawierzchniowego (bardzo drobna) tylko o zwykłe zmatowienie w celu lepszej przyczepności. Szpachlując gołą blachę lub stary lakier też wyrównujesz wcześniej, nie?
matowanie podkładu pod szpachlówkę można wykonać na sucho papierami 360 (tak mnie uczono) i tak też się super trzyma, a kolego po podkładzie przed lakierem właściwym już się nie matuje?? bo tego też zapomniałeś dodać jak udzielasz rady to wszystko pisz a nie pół słówkami.
Na sucho, czy mokro myślę, że nie robi większej różnicy. Chodzi o to, żeby uczynić powierzchnię bardziej chropowatą i tyle.
Mój wcześniejszy post odnosił się tylko do kwestii właściwego zagruntowania elementu, więc tak oczywisty fakt, jak matowienie przed położeniem lakieru nawierzchniowego pozwoliłem sobie już pominąć.
Poza tym każdy, kto zajmuje się mniej lub bardziej lakierowaniem takie podstawy zna. O odtłuszczaniu też miałem pisać pod każdym punktem? I o odpowiednim natężeniu światła, wilgotności powietrza również? Bądźmy poważni.
"Mądry zrozumie w lot, głupcowi potrzebny młot" (to cytat, nie mam tu nikogo na myśli).
-
Po to, żeby lepiej się trzymała powierzchni. Nie mówię tu o gradacji takiej, jaką matuje się przed położeniem lakieru nawierzchniowego (bardzo drobna) tylko o zwykłe zmatowienie w celu lepszej przyczepności. Szpachlując gołą blachę lub stary lakier też wyrównujesz wcześniej, nie?
matowanie podkładu pod szpachlówkę można wykonać na sucho papierami 360 (tak mnie uczono) i tak też się super trzyma, a kolego po podkładzie przed lakierem właściwym już się nie matuje?? bo tego też zapomniałeś dodać jak udzielasz rady to wszystko pisz a nie pół słówkami.
Na sucho, czy mokro myślę, że nie robi większej różnicy. Chodzi o to, żeby uczynić powierzchnię bardziej chropowatą i tyle.
Mój wcześniejszy post odnosił się tylko do kwestii właściwego zagruntowania elementu, więc tak oczywisty fakt, jak matowienie przed położeniem lakieru nawierzchniowego pozwoliłem sobie już pominąć.
Poza tym każdy, kto zajmuje się mniej lub bardziej lakierowaniem takie podstawy zna. O odtłuszczaniu też miałem pisać pod każdym punktem? I o odpowiednim natężeniu światła, wilgotności powietrza również? Bądźmy poważni.
"Mądry zrozumie w lot, głupcowi potrzebny młot" (to cytat, nie mam tu nikogo na myśli).
Warto opisać krok po kroku, gdyż jak widziałeś pytanie złożył Jawer o stopniu "świeżak" może on takich wiadomości potrzebuje bo nigdy takich prac nie wykonywał, a chcę sam wykonać remont swego motocykla. Inni nawet pisali o odtłuszczaniu wiec jak pisać to pisać.
-
O lakierowaniu można napisać pracę doktorską. Jeśli autor będzie chciał coś wiedzieć szczegółowo, to zapyta. I dostanie odpowiedź. Tymczasem chyba dość tych mało wnoszących do tematu dyskusji.
-
Zrobie tak że miejsce na wgnieceniu mazne reaktywnym i na to szpachle a potem już cały elemęt podkładem reaktywnym i dalej matowienie baza lakier. Powiedźcie mi jeszcze czy naklejki lepić na lakier czy pomiędzy np dwoma warstwami lakieru?
-
Zgodnie ze sztuką powinno się robić w tej kolejności:
1. na gołą blachę podkład reaktywny
2. podkład akrylowy (bez matowienia poprzedniego)
3. matowienie papierem wodnym
4. dopiero tutaj szpachla (tam, gdzie trzeba)
5. podkład akrylowy
6. lakier nawierzchniowy
To jest sposób na lata. Wszelkie oszczędności przy takich pracach lubią się mścić. Łączny koszt wyjdzie trochę większy, ale będzie zrobione tak jak należy. O szpachlowaniu "czystej" blachy nawet nie wspominam, bo to fuszerka na całości.
Po takiej akcji szpachla pęka i kruszy się po 2 - 3 latach, aż w końcu odpada.
Wiem, że większość lakierników tak robi, ale to tylko doraźne rozwiązanie problemu.
Gdzie to wyczytałeś ??
Ja się wypowiem ;D Siedzę w tym już ponad 10 lat i powiem,że po jakiego grzyba na reaktywny dawać akrylowy i na to szpachle??? :o Rozumiem na reaktywny możemy po szpachlować,później będziemy drzeć szpachlę to wydrzemy i tak podkład więc nie widzę w tym sensu,żeby walić cały element jak już się uparliśmy reaktywnym,tylko przywalić tam gdzie mamy wgnioty,zmatować reaktywny 180 na sucho,żeby goły metal po piaskowaniu nie miał kontaktu z wodą.Przemywamy reaktywny benzyną ekstrakcyjną i szpachlujemy.Jeżeli mamy duże doły to najpierw dajemy szpachle z włóknem szklanym,drzemy ją na sucho 60 żeby się nie męczyć,znowu przemywamy i walimy szpachle wykończeniową,drzemy ją 80 na sucho.Matujemy na sucho tam gdzie było darte 180-240 żeby nie wyszły nam rysy pod podkładem na szpachli.przemywamy.Teraz po całości walimy całość reaktywnym.Matujemy to np 180 jak nam wyschło,przymywamy ekstrakcyjną i walimy podkład akrylowy,2 - 3 warstwy.Wlewamy sobie jakąś bazę do pistoletu i pylimy po podkładzie jakimś kolorem,żeby przy matowaniu podkładu wyszły nam jakieś niedoskonałości.Po wyschnięciu podkładu,matujemy papierem wodnym 400,najlepiej na klocku,żeby nie powywalać dołów.Podkład przemywamy ekstrakcyjną(nigdy NITREM!!! bo nam zejdzie podkład :P )elementy po przemyciu przecieramy ściereczką antystatyczną.No i lakierujemy ;D Opisałem to pod lakier akrylowy.
Co do fuszerki na gołą blachę.Robiłem tak swój samochód i po 5 latach szpachla nie odpadła, nie pękła itp :P
-
Gadałem dziś z lakiernikiem do którego chcę oddać motocykl i powiedział że zrobi mi to za 200zł jeśli sam przygotuje powierzchnie do lakierowania. Kazał mi pomalować go epoksydem koniecznie z utwardzaczem potem na to szpachla i na koniec akrylowy i matowienie.
I żeby nie zakładac nowego wątku to zapytam co sądzicie o kolorze czarny mat na TS 638.0 Może macie jakieś zdjęcia poglądowe aby pokazać jak by to wyglądało.
-
nie pajacuj. szlifierki z tego nie zrobisz.Bedzie wyglądało jak koza co łepki sprayem w mat pomalowali
Maluj w oryginał. Ode mnie tyle ze Biała jest piękna
-
nie pajacuj. szlifierki z tego nie zrobisz
Pewnie masz racje, czasem mnie ponosi :P A więc będzie RAL9005
-
Czarny mat? Wiem że to teraz taka moda. Dla mnie to wygląda jak by komuś po kupnie elementu brakło kasy na malowanie i zostawił to w katoforezie.
Pomaluj na czarno i nawet z przytłumionym połyskiem ,ale nie matem.
-
Podepne się pod temat. A widział ktoś malowanie w metaliku?wygląda to to jakoś, czy błyszczy tak że... aż nie pasuje do jawidsona?
-
To zależy jaki kolor dasz w tym metalicu. Najlepiej jest jakiś ciemny bo wtedy widać mocniej chromy których Jawa troszkę ma.
-
ja będę malować jawe w ciemnografitowy metalik ;D
-
ja będę malować jawe w ciemnografitowy metalik ;D
To czekamy na efekty, ciekawy jestem jak wyjdzie bo nie moge sobie wyobrazić tego.
Kupiłem dziś podkład epoksydowy "lesonal 2k epoxy primer" i utwardzacz. Drogie to cholerstwo za 1litr i 500ml utwardzacza zapłaciłem 132zł. I teraz potrzebuje dalszej pomocy. W jakich proporcjach mieszać utwardzacz? Lakiernik mówił że można go rozcieńczyć dolewając nawet 40% rozcieńczalnika tylko znów jakiego? I czy malując w garażu nie ocieplonym to długo będzie schło? I na jakim papierem go potem zmatowić?
-
Masz przesyłam ci kartę produktu, wynika z niej ze rozcieńcza się rozcienczalnikiem również od lesonala w proporcji 40-50 cześci na 100. Czas schnięcia w temperaturze 20 stopni to około 8h.
Producent nie podaje danych dla niższych wartości temperatur.
No drogie, drogie ustrojstwo, ale jak chcesz mieć zgodnie ze sztuką, to płać i płacz:)
-
jutro będe malował wszystko podkładami
(https://http://obrazki.elektroda.pl/3795657200_1394831627_thumb.jpg) (http://obrazki.elektroda.pl/3795657200_1394831627.jpg)