Wolna Strefa Jawa - CZ

Sprawy Techniczne => Elektryka => Wątek zaczęty przez: Orzeszek w Czerwca 30, 2013, 12:01:20

Tytuł: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Orzeszek w Czerwca 30, 2013, 12:01:20
Witam
mam pytanie do panów typ zapłon wstawiam dwa zdjęcia ,oba motory pracują prawidłowo ale w jednym nie ma już regulacji zapłonu szukam przyczyny dlaczego tak się stało po remoncie silnika wszystko zostało sprawdzone i niby jest ok czy zna ktoś odpowiedź
pozdrawiam Adam
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Czerwca 30, 2013, 12:05:16
Witam
Masz bardzo wytartą krzywkę
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Orzeszek w Czerwca 30, 2013, 12:10:30
czy jest to możliwe aby dwa kawałki ebonitu lub innego plastiku wytarły hartowany metal
ale dzięki Turbo sprawdzę to bo każda porada jest cenna
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: czeron w Czerwca 30, 2013, 12:16:11
Ja mam przestawiony czop wału o kilka stopni i przez to mam mniejsze pole do regulacji. Może u Ciebie jest jeszcze bardziej przestawiony.
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Czerwca 30, 2013, 12:16:11
krzywki często się wycierają jak nie było tam smarowane

tak jak tu widać że krzywka jest "jajowata"
http://allegro.pl/jawa-cz-krzywka-zaplonowa-super-jakosc-zaplon-i3339798992.html

a u Ciebie wygląda na okrągłą
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: mazi2008 w Czerwca 30, 2013, 12:52:51
Turbo- nie pisz "pierdół o wytarciu krzywki"- czy ty wiesz co piszesz? ???   ,  Ma przestawiony lekko czop wału! i nic wielkiego się nie dzieje ( trzeba zdjąć wirnik i nawiercić w czopie nowe miejsce na klina )  i nic więcej Pomiędzy prawym a lewym garem ma dobrze- bo mała płytka jest ok w połowie regulacji 8)     Jeszcze jedno -sprawdź mocowanie krzywki w wirniku- tam też może się spiepszyć ;D


Turbo- tam gdzie widzisz krzywkę akurat jest dobrze a tam gdzie jest żle krzywki nie widać!


Posty scaliłem - v_Mzl
 
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Orzeszek w Czerwca 30, 2013, 12:55:34
Ja mam przestawiony czop wału o kilka stopni i przez to mam mniejsze pole do regulacji. Może u Ciebie jest jeszcze bardziej przestawiony.
był przestawiony ale wstawiłem inny wał i jest to samo
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: mazi2008 w Czerwca 30, 2013, 12:58:40
to sprawdź wirnik- krzywkę bezpośrednio w nim mocujesz-jak masz możliwość załóż inny wirnik i wtedy zobaczysz

Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Mathini w Czerwca 30, 2013, 13:01:51
Spotkałem się z takim czymś też kiedyś w silniku 638, pewno wywołam pospolite ruszenie, ale nie wsadziłem krzywki w wirnik na klin tylko delikatnie wcześniej i regulacja zrobiła się prawidłowa.
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Uziel w Czerwca 30, 2013, 13:28:24
Możesz się ratować pozbywając się klina. Nic nie musisz wiercić stożek trzyma dostatecznie
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Orzeszek w Czerwca 30, 2013, 13:40:27
rozbieram drugi silnik jak po remoncie wału będzie dobrze to znaczy że ten muszę jeszcze raz rozebrać i wszystko sprawdzić lub kupić inny
ten jak zacząłem rozbierać to powierzchnie są idealne jeszcze nie rozbierane od nowości
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: mazi2008 w Czerwca 30, 2013, 13:47:57
to przesunięcie widoczne na tym zdjęciu jest niewielkie i wystarczy przypiłować klina choćażby do połowy jego szerokości i odpowiednio założyć wirnik  8)
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Karolex w Czerwca 30, 2013, 14:43:11
Ten ebonit na platynce też jakiś dziwny, zaokrąglony.
Może już swoje przeżyły te platynki.
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: mostasz w Czerwca 30, 2013, 15:00:46
Ja tym drugim zdjęciu młoteczek przerywacza niorginalny a kowadełko orginalne, może krzywka jest wytarta - załóż orginalny przerywacz i nasmaruj wszystko smarem (krzywkę i osie przerywaczy i ustaw zapłon na maxa w drugą stronę i potem mierz i kombinuj. Masz czujnik zegarowy ?
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Orzeszek w Czerwca 30, 2013, 16:45:56
Ja tym drugim zdjęciu młoteczek przerywacza niorginalny a kowadełko orginalne, może krzywka jest wytarta - załóż orginalny przerywacz i nasmaruj wszystko smarem (krzywkę i osie przerywaczy i ustaw zapłon na maxa w drugą stronę i potem mierz i kombinuj. Masz czujnik zegarowy ?
tak kupiłem właśnie i czesia zagadała ale w tej pozycji co widzisz Mathini mi też tak ustawił
ale wymieniłem wał a problem pozostał a więc została krzywka

Ten ebonit na platynce też jakiś dziwny, zaokrąglony.
Może już swoje przeżyły te platynki.
ale jest wyższy od nowych


Posty scaliłem - v_Mzl
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Maliniak w Czerwca 30, 2013, 16:51:59
Turbo- nie pisz "pierdół o wytarciu krzywki"- czy ty wiesz co piszesz? ???   
Czemu ma nie pisać? Bo co krzywka się nie wyciera? Ano się wyciera, wiem bo zakładałem nową i jest różnica znaczna w porównaniu ze starą.


Noooo ale jak ebonit może wytrzeć krzywkę? Ano tak samo jak w labiryncie wytarciu, zużyciu ulega twardsza tuleja, a tu przy krzywce masz dodatkowo pył kurz, to wszystko działa jak pasta ścierna.
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: depeche w Czerwca 30, 2013, 18:07:05
To znaczne przestawienie w strone opóżnienia zapłonu.
To raczej wskazuje na nieznaczne przestawienie czopa wału...
Przy wytarciu krzywki poszłoby w stronę przyspieszenia zapłonu...
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: GROM w Czerwca 30, 2013, 18:32:56
To znaczne przestawienie w strone opóżnienia zapłonu.
To raczej wskazuje na nieznaczne przestawienie czopa wału...
Przy wytarciu krzywki poszłoby w stronę przyspieszenia zapłonu...

To wszystko była by prawda gdyby nacisk przerywacza na krzywkę był cały czas taki sam, a nie jest i krzywka  wyciera się  tam gdzie ten nacisk jest największy, a największy jest w momencie unoszenia przerywacza i ta część krzywki najbardziej się wyciera co po czasie opóźnia zapłon.
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Mathini w Czerwca 30, 2013, 18:33:56
Przy wytarciu krzywki poszłoby w stronę przyspieszenia zapłonu...
Dobrze gada, wódki mu.
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: azbescik2 w Czerwca 30, 2013, 19:16:22
dla mnie rasowo przestawiony czop wału tak jak koledzy pisali wczesniej
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: mazi2008 w Czerwca 30, 2013, 20:20:13
Maliniasty nie powielaj głupot!!!!! :o :o :o ,   krzywka jak się wytrze to jest mniejsze otwarcie przerywacza a nie totalne przesuniecie!!!- dla mnie to jest obrócenie czopa wału bądź przesunięcie krzywki!!! >:(     Jak się wytrze krzywka to jeszcze raz napiszę że będzie mniejsze otwarcie przerywacza i inne ładowanie się cewki a NIE PRZESUNIĘCIE w ustawianiu zapłonu! 8) .jak nie wiecie dokładnie to nie wprowadzajcie innych w błąd :o :o :o
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: j@wa w Czerwca 30, 2013, 20:26:33
Maliniasty nie powielaj głupot!!!!! :o :o :o ,   krzywka jak się wytrze to jest mniejsze otwarcie przerywacza a nie totalne przesuniecie!!!- dla mnie to jest obrócenie czopa wału bądź przesunięcie krzywki!!! >:(     Jak się wytrze krzywka to jeszcze raz napiszę że będzie mniejsze otwarcie przerywacza i inne ładowanie się cewki a NIE PRZESUNIĘCIE w ustawianiu zapłonu! 8) .   Koledzy jak nie wiecie dokładnie to nie wprowadzajcie innych w błąd :o :o :o
 

A no normalnie. Bo wytarta krzywka zmniejszyła swoją średnicę. I tym samym zmienił się kąt wzniosu. Czyż nie?
Adam sprawdź czy ktoś tam po prostu źle wirnika nie założył. Ludziska zdolne są. 
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: mazi2008 w Czerwca 30, 2013, 20:31:05
krzywka jak zmieni swoją średnicę to poprawisz ustawienia rozwarcia przerywacza i powinno być git, a nie zapłon w innym miejscu ;D , przypiłuj klina pod wirnikiem i nie ma problemu
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Czerwca 30, 2013, 20:38:33
chyba jasne jest że jak się krzywka wytrze to będzie otwierać przerywacz w innym miejscu?nie?jak jest mniejsza buła na krzywce to otworzy go później.tak? prościej się nie da.więc to Ty mazi chyba nie masz racji.przerwa też się oczywiście zmniejszy-tak jak piszesz.
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Orzeszek w Czerwca 30, 2013, 20:40:49
widze że temat dobry
panowie wszystko jest złożone według czerwonej książeczki dla młodych według instrukcji
jeszcze kupie nową krzywke .
dwa wały z różnych moturów nie mogą byc jednakowo przestawione
sprawdzę wszystkie wasze sugestie i napiszę co sie zmieniło
bardzo dziekuje mam wiele widze do roboty
pozdrawiam
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Orzeszek w Czerwca 30, 2013, 20:42:16
chyba jasne jest że jak się krzywka wytrze to będzie otwierać przerywacz w innym miejscu?nie?jak jest mniejsza buła na krzywce to otworzy go później.tak? prościej się nie da.więc to Ty mazi chyba nie masz racji.przerwa też się oczywiście zmniejszy-tak jak piszesz.
widzę że tak samo myślimy nowa krzywka nam odpowie na pytanie
dzięki
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: TOMMI w Czerwca 30, 2013, 20:43:18
ADAM wszystkiego nie napisał na wiosennym też miał ten problem na innym wale ,teraz ma inny wał i nadal ten sam problem został czyli obstawiam krzywke. widze że się spózniłem nieco

Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Mathini w Czerwca 30, 2013, 20:47:33
ADAM wszystkiego nie napisał na wiosennym też miał ten problem na innym wale
Nie widziałem w tym żadnego problemu :D
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: mazi2008 w Czerwca 30, 2013, 20:47:39
dobra Adam- sprawdź i zobaczymy ;D , powrócimy do tematu po twoich testach ( dla mnie to nie wytarta krzywka ) a wy co mówicie że to wytarta krzywka- zwróciliście uwagę na 2 fotce że zapłon jest na maksa opóźniony a nie przyspieszony!!!!!!!!  ( piszecie że wytarta krzywka opóźnia zapłon to trza go by przyspieszyć a nie opóźniać-  CO NIE!!! 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) 8) )
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Czerwca 30, 2013, 20:52:33
mimo że jestem za tym że teoretycznie zużyta krzywka powoduje opóżnienie zapłonu ,to jednak moim zdaniem nie jest powodem braku regulacji na płytce.po prostu to opóźnienie raczej nie powinno być aż tak duże.nie jest przypadkiem pokrzywiony stojan?
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Mathini w Czerwca 30, 2013, 20:55:04
Regulowałem to i albo krzywka, albo stojan sa krzywe, bo plytka nie chce wchodzić jak należy na swoje miejsce.
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: mazi2008 w Czerwca 30, 2013, 20:57:47
Ci z pewną teorią - zobaczcie 2 fotkę i przemyślcie temat a po tym piszcie 8)
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: mazi2008 w Czerwca 30, 2013, 21:00:57
To znaczne przestawienie w strone opóżnienia zapłonu.
To raczej wskazuje na nieznaczne przestawienie czopa wału...
Przy wytarciu krzywki poszłoby w stronę przyspieszenia zapłonu...
  i o tym mówiłem 8)
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: TOMMI w Czerwca 30, 2013, 21:03:29
mazi faktycznie masz racje  tylko mnie zastanawia dlaczego na dwóch wałach jest identyczny problem
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: mazi2008 w Czerwca 30, 2013, 21:05:09
jak wirnik prądnicy będzie felerny tak może być i dlatego pisałem o próbie z innym wirnikiem 8)
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: mazi2008 w Czerwca 30, 2013, 21:09:00
chyba jasne jest że jak się krzywka wytrze to będzie otwierać przerywacz w innym miejscu?nie?jak jest mniejsza buła na krzywce to otworzy go później.tak? prościej się nie da.więc to Ty mazi chyba nie masz racji.przerwa też się oczywiście zmniejszy-tak jak piszesz.
   i kolego gdzie teraz jesteś --- jak piszesz że otworzy się póżniej to trza przyspieszyć -a jest na maksa opóżniona --- i co na to powiesz???????   Pisałem- jak czegoś nie jesteście pewni do końca to nie wprowadzać innych w błąd 8) 8) 8)
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Czerwca 30, 2013, 21:19:01
ano jestem. to co zacytowałeś było odpowiedzią na Twój poprzedni post,a nie potwierdzeniem że to wina krzywki.
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: mazi2008 w Czerwca 30, 2013, 21:24:31
no jednoznacznie pisałeś że "wytarta krzywka  opóźni otwarcie przerywaczy" i normalnym jest że przy ustawianiu zapłonu przyspiszysz je żeby zapłon był w granicach normy---- a NA FOTCE JEST NA MAKSA OPÓŹNIONY 8) 8) 8)   i pisałeś że nie mam racji 8)
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Orzeszek w Czerwca 30, 2013, 21:32:52
ADAM wszystkiego nie napisał na wiosennym też miał ten problem na innym wale
Nie widziałem w tym żadnego problemu :D
[/quo
sory Mati zapomniałem masz rację dwa wały ten sam problem przyczyna tkwi chyba w czymś innym
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Orzeszek w Czerwca 30, 2013, 21:37:27
To znaczne przestawienie w strone opóżnienia zapłonu.
To raczej wskazuje na nieznaczne przestawienie czopa wału...
Przy wytarciu krzywki poszłoby w stronę przyspieszenia zapłonu...
  i o tym mówiłem 8)
panowie czy to pech aby dwa wały miały problem z czopem i to w dodatku taki sam
gdyby były inne objawy na drugim wale to bym zrozumiał że to czopy ale są te same objawy na dwóch wałach
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: TOMMI w Czerwca 30, 2013, 21:39:12
spróbuj podmienić wirnik z drugiej CZ i będziesz miał odpowiedz
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: mazi2008 w Czerwca 30, 2013, 21:45:28
o wirniku już wcześniej mówiłem- żeby inny założyć- bo to jest naprawde mały problem  - jeśli ten problem powtarzał by się częściej- co każde ustawienie(regulacja) inaczej,, to trza kombinować   czy stojan ma nierówne podparcie na łapach, czy płytka przerywaczy żle leży w stojanie 8)
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: TOMMI w Czerwca 30, 2013, 21:52:27
mazi dobrze gada adam poprzekładaj po kolei i będziesz wiedział co trzeba kupić wymienić a masz z czego przekładać  8)
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: madras30 w Czerwca 30, 2013, 21:55:30
a ile wynosi u Ciebie promieniowe bicie czopa wału po skręceniu silnika?

może ścisnąłeś sobie wał nieznacznie podczas montażu i teraz zamiast czop obracać się prawie ładnie w osi  to zatacza większe kółeczko niż dopuszcza fabryka i podnosi Ci krzywkę ponad plan, stąd brakuje regulacji i musiałeś maksymalnie opóźnić zapłon...  a pamiętaj że krzywka jest oddalona od czopa wirnikiem stąd setka na czopie a na krzywce... :D , to oczywiście może być jedna z przyczyn
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Orzeszek w Lipca 07, 2013, 21:03:55
panowie bardzo bym się cieszył aby więcej was się wypowiedziało na temat tego problemu
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: von_Majzel w Lipca 07, 2013, 22:28:45
Z krzywką to jeszcze popatrz dokładnie . U kumpla mojego w Biłgoraju też zapłonu nie szło ustawić . Dałem mu na chwilkę moją zapasową krzywkę i nie ten motór się zrobił . Ale jeśli to nie to to kombinuj dalej , miałeś dwa wały , to raczej mało prawdopodobne aby dwa były tak samo pokrzywione , co z resztą nie jest aż takie łatwe i wał raczej skręciłby się po drugiej stronie , od zębatki , bo tam największe momenty on przenosi . Ewentualnie jeśli to są wały rozbierane , od jednego gościa co je błędnie poskładał , to wtedy trzeba by wał jakiś "fabryczny" mieć aby różnice jednoznacznie stwierdzić .
Ale popatrz na resztę , krzywkę (noooo też) , przerywacze czy nie za krótkie mają ślizgacze , czy w dobre miejsca na stojanie jest płytka przykręcona , czy stojan nie przekrzywiony , itp , itd . Masz też drugi motór , tak masz napisane , jak on pali i jest sprawny to postaw jeden koło drugiego , zdejmij dekle , zobacz gdzie jest różnica . Może tak się uda ? Bo coś nie gra , coś się zużyło , trzeba znaleźć .
Tytuł: Odp: problemy z zaplonem
Wiadomość wysłana przez: Orzeszek w Lipca 07, 2013, 22:54:14
Z krzywką to jeszcze popatrz dokładnie . U kumpla mojego w Biłgoraju też zapłonu nie szło ustawić . Dałem mu na chwilkę moją zapasową krzywkę i nie ten motór się zrobił . Ale jeśli to nie to to kombinuj dalej , miałeś dwa wały , to raczej mało prawdopodobne aby dwa były tak samo pokrzywione , co z resztą nie jest aż takie łatwe i wał raczej skręciłby się po drugiej stronie , od zębatki , bo tam największe momenty on przenosi . Ewentualnie jeśli to są wały rozbierane , od jednego gościa co je błędnie poskładał , to wtedy trzeba by wał jakiś "fabryczny" mieć aby różnice jednoznacznie stwierdzić .
Ale popatrz na resztę , krzywkę (noooo też) , przerywacze czy nie za krótkie mają ślizgacze , czy w dobre miejsca na stojanie jest płytka przykręcona , czy stojan nie przekrzywiony , itp , itd . Masz też drugi motór , tak masz napisane , jak on pali i jest sprawny to postaw jeden koło drugiego , zdejmij dekle , zobacz gdzie jest różnica . Może tak się uda ? Bo coś nie gra , coś się zużyło , trzeba znaleźć .
dzięki sprawdzę