Wolna Strefa Jawa - CZ

Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: Dorian w Maja 14, 2013, 16:53:56

Tytuł: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Dorian w Maja 14, 2013, 16:53:56
Witajcie!
Złożyłem ostatnio swoją CZ 350 6V, nowe łożyska, simery, prowadnica elegancka, wodziki git, tryby też nie widziałem śladów nadmiernego zużycia, dodatkowo wymieniłem oring na starterze oraz łańcuszek sprzęgłowy i Jawa szarpie na 1 biegu, wydaje mi się że jest to cykliczne, 2 krotne szarpnięcie zawsze praktycznie w tym samym momencie, nie wiem czy to może być wina złego oleju w skrzyni, czy sprzęgła, nie wiem gdzie patrzeć bo silnik rozbierany 2 tygodnie temu i wydawało się być wszystko okej.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: lukasv00 w Maja 14, 2013, 16:57:51
Jedziesz na 1 i kiedy dobijasz do iluś tam obrotów, to szarpnie 2 razy tak?
Wydaje mi się, że nie sprzęgło.
A jaki olej zalałeś?
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Strażak w Maja 14, 2013, 16:58:47
krzywy wodzik albo wyrobione sprzęgła kłowe na trybach.

zdecyduj się czy masz Jawę czy Cezetę  ::)
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: azbescik2 w Maja 14, 2013, 17:01:44
niezależnie od obciąrzenia tak samo sie dzieje???
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Dorian w Maja 14, 2013, 17:22:49
CZ 350, wodziki i prowadnica na pewno dobre, raczej zawsze tak samo po prostu wkładam jedynkę, ruszam daje gaz i jak się rozpędza to szarpie.

Zalany HIPOL 80W90 GL3.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: azbescik2 w Maja 14, 2013, 17:37:15
wina oleju to to napewno nie jest jak już to kły sprzegłą ale potestuj czy jak przyspieszasz powoli to jest tak samo czy jak troche żwawiej to też jest podobnie a nie próbowałes jechac z taka predkością na jedynce zeby non stop szarpało
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Kanter w Maja 14, 2013, 17:38:56
Wyrobiony tryb

Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: STÓWA w Maja 14, 2013, 17:39:20
Podnieś moto tak żeby tylne koło było w powietrzu,pokręć nim.Jeżeli nie ma szarpnięć i koło obraca się płynnie to silnik na warsztat.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Dorian w Maja 14, 2013, 17:45:01
Koledzy ale silnik dopiero zjechał z warsztatu.  ;D
Wodziki i prowadnica dobre, tryby też nie wyglądały na zużyte.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Maja 14, 2013, 17:50:41
Ale widocznie są zużyte.
No i znowu silnik na stół ;D
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Strażak w Maja 14, 2013, 17:58:51
Sam mówisz, że to Twój pierwszy Czechosłowacki pojazd, więc czy były dobre, to po objawach nie powiedział bym.
U mnie taki efekt dawał krzywy wodzik, na rzut oka był dobry. Po wymianie przeszło.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Dorian w Maja 14, 2013, 18:07:37
Ja rozbierałem silnik właśnie po to żeby zrobić z wodzikami bo nie miałem 4 biegu, 2 dni na spokojnie dopasowywałem wszystko do siebie, prowadnice kupiłem 3, zrobiłem tak żeby wszystko chodziło idealnie bez najmniejszej ściny, złożyłem na sucho wszystko pięknie przekłada, nie na zasadzie rozebrałem, wpierdzieliłem części bez sprawdzenia i złożyłem, także nawet jakbym znowu rozebrał to bym nie miał co robić, bo tak jak mówię długo to dopasowywałem wszystko żeby grało.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: mostasz w Maja 14, 2013, 18:15:31
będzie lekko wyrobione koło 1 biegu i mogą być takie problemy
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Maja 14, 2013, 18:20:05
A jak sprawdzałeś te koła zębate to sprawdzałeś ich uzębienie i sprzęgło kłowe? czy samo uzębienie?

Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Dorian w Maja 14, 2013, 18:53:03
Uzębienie i jak trzyma wodzik, pewnie tak kolego może być minimalnie że nie wyczułem a będzie przerywać, jeśli tak no to na pewno cały sezon będę jezdził zobaczymy jak do zimy będzie sie nasilać i mnie denerwować to na zimowe wieczory rozbiorę jeszcze raz.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Maja 14, 2013, 19:08:27
Wodzik będzie cierpiał od takiego szarpania i prowadnica.
Oby nie pękł bo zrobi jeszcze większe kuku. Ze skrzynią biegów nie ma żartów, jak coś się dzieje to lepiej zrobić bo może zmielić wszystko :P
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: cichy w Maja 14, 2013, 19:14:03
Skrzynie to pół biedy jak zmieli.Gorzej jak kartery rozwali
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Maja 14, 2013, 19:15:56
A przy tym jeszcze nogę urwie ;D
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: kichau w Maja 14, 2013, 20:23:14
Ewentualnie brak tej grubej podkladki pod koszem sprzeglowym! Bylo juz tu kilka takich przypadkow, moze uda mi sie znalezc posty.

O mam:
http://www.jawacz.pl/mechanika/wyskakujaca-jedynka/msg129049/#msg129049
Tu koledze pomoglo
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Dorian w Maja 14, 2013, 20:53:17
Mam podkładkę. ;)
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: kichau w Maja 14, 2013, 21:01:23
Odpowiedniej grubosci? Chodzi o podkladke przy lozysku walka glownego, zakladana pod tuleje kosza.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Dorian w Maja 14, 2013, 21:16:10
Podkładkę wytoczyłem sam, łańcuszek idzie prosto ale być może nie jest idealnie, ale czy setne minimetra mogę tak wpływać na pracę?
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: dominik9393 w Maja 14, 2013, 21:31:19
Witam, mam dokładnie ten sam problem. Podczas jazdy na pierwszym biegu przeskakuje, dodam że jest założony nowy łańcuszek sprzęgłowy. Jutro ściągnę dekiel i sprawdzę tą podkładkę pod koszem sprzęgłowym. Wie ktoś czego jeszcze może być to przyczyną?? Dodam że jest to model 634-7 z 1983r z przebiegiem niespełna 12500 km. Stała 20 lat w szopie nie palona, tylko olej był do cylindrów wlewany co jakiś czas. Ale jawa już jest na chodzie, odmalowana i odnowiona, tylko problem mam właśnie z tym przeskakiwaniem... aaaa i przeskakuje podczas gwałtownego przyspieszania i na wyższych obrotach, a gdy jadę pomału, to nie przeskakuje.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Strażak w Maja 14, 2013, 21:35:14
no u mnie to był krzywy wodzik minimalnie, ale jednak po wymianie ustało ;)
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: dominik9393 w Maja 14, 2013, 21:42:06
Wolał bym żeby obyło się bez wyciągania silnika z jawy, bo dopiero co złożyłem ją do kupy  :D czekam jeszcze na uszczelniacze popychacza sprzęgła bo nigdzie w sklepie nie moge dostać... ale już zamówiony :)
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Maja 15, 2013, 08:42:58
Obawiam się że beż rozpoławiania nie obejdzie się. W 175tce miałem to samo i myślałem że tak czy inaczej to zrobię bez rozkręcania silnika lecz się myliłem ;)
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Deejf w Maja 15, 2013, 08:45:27
Może łańcuch luźny  :D  ? Zacznij od tego a potem rozpoławiaj.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: albiNOS w Maja 15, 2013, 10:07:34
a mmoze na poczatek diciagnij sruby karterow. Moze pomoze.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: dominik9393 w Maja 15, 2013, 10:09:44
U mnie łańcuszek jest nowy i nie ma przejechane nawet 50 km. Jest możliwość że przeskakuje na zębatce przy koszu sprzęgłowym?? Podejrzewam że ta zębatka może być już zdarta...
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Mofeix w Maja 15, 2013, 10:33:44
Nie ma opcji żeby cos tam przeskoczyło , nawet nie wiem na jakim wyciągniętym łańcuszku

Koledzy juz napisali, silnik do rozebrania, skrzynia do wymiany
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Dorian w Maja 15, 2013, 10:46:32
Silnik do rozebrania.  :D
Tylko rozbiorę go i co mam z nim zrobić, wymienić nowe części na nowe, bo dopiero go złożyłem.
Sprawdziłem to teraz, silnik tak samo szarpie pod każdym obciążeniem, nie ważne czy dam mu cały gaz, czy lekko szarpanie jest takie same.
Wodziki i prowadnica dobra bo zrobiona, wszystkie biegi wchodzą lekko, nie wypadają jest okej tylko ta jedynka troszkę szarpie. Co mogę zrobić, wymienić cała skrzynie, wszystkie tryba, trochę się to nie kalkuluje.
A który wodzik odpowiada jakim biegom bo się nie przyjrzałem, ten górny po rozebraniu to 3-4 a dolny 1-2?
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Deejf w Maja 15, 2013, 10:49:44
1 i 3 - jeden wodzik a 2 i 4 drugi wodzik.. jakoś tak  ;)
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Mofeix w Maja 15, 2013, 10:53:53
Jak sie nie kalkuluje? Skrzynia do CZ to nie majątek. Masz wyrobione kły ktore zazębiają bieg
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Dorian w Maja 15, 2013, 10:56:53
No ale oglądałem te tryby jak był rozpołowiony, nie wykazywały żadnego nadmiernego zużycia, prowadnice założyłem oryginalną, prostą, wodziki po niej chodziły płynnie nie przycinały się, złożyłem, wszystko ładnie zmieniało, no po co mam to rozbierać jak ja już tam nic nie zrobię innego, bo co mam wymienić?
Kupić całą skrzynie jak moja nie wygląda na zużytą a przecież nie kupie nowej tylko też używaną to co mi to ma niby dać?
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Mofeix w Maja 15, 2013, 11:01:23
Rób chłopie co chcesz z fusów Ci nie wywróżę. Moj tryb 3 biegu tez wygląda git i jego kły tez zazębiają sie dobrze a pomimo to szarpał

To twoj pierwszy knedel wiec skad wiesz jak powinna wyglądać dobra skrzynia?
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Dorian w Maja 15, 2013, 11:06:23
Czyli nawet już nie mam co myśleć bo do wymiany będzie tryb 1 biegu?
Jak to rozbiorę może za jakiś czas to ten tryb wymienić i coś jeszcze?
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Mofeix w Maja 15, 2013, 11:08:46
Skrzynie powinno się wymieniać modułem, czyli całością. Ale zrobisz jak zechcesz
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Dorian w Maja 15, 2013, 11:13:49
No to chyba sobie wymienię po sezonie całą skrzynię.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Dorian w Maja 15, 2013, 11:25:08
Jeszcze jedna opcja mi przyszła do głowy.
W mojej CZ muszę jeszcze poregulować zapłon bo z prawego wydechu kopci się dużo mocniej niż z lewego i prawy cylinder lepiej pali jak lewy, tzn, szybciej się nagrzewa wszystko czyli nie chodzi idealnie równo, co pewnie jest winą jeszcze nie do końca wyregulowanego przerywacza dla lewego cylka.
Czy jest możliwość że owe szarpanie wynika z tego faktu?
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Mofeix w Maja 15, 2013, 11:54:10
Nie
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: waldip w Maja 15, 2013, 11:55:33
Mogę się mylić,ale jedno z kół zębatych pierwszego biegu można włożyć na dwa sposoby a ty wybrałeś ten niewłaściwy
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: dominik9393 w Maja 15, 2013, 22:39:54
Jest możliwość że przez wyrobioną panewkę tak się dzieje? W ogóle, jest osadzana na panewce? Nigdy nie rozbierałem jawy, nie widziałem jak to jest złożone, więc nie wiem, dlatego pytam
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: kichau w Maja 15, 2013, 22:47:03
Przyjacielu, ja Cie prosze. Jak jestes na 100% pewien, ze dobrze zlozyles skrzynie i ze wszystko bylo jak nowe, zdejmij lewy dekiel, zlap za kosz, poruszaj nim mocno do siebie i w strone karterow i napisz jaki stwierdziles luz.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: dominik9393 w Maja 15, 2013, 22:57:52
zdejmij lewy dekiel, zlap za kosz, poruszaj nim mocno do siebie i w strone karterow i napisz jaki stwierdziles luz.

U mnie wyczuwalny jest delikatny luz... ma to jakiś wpływ na szarpanie?
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: kichau w Maja 16, 2013, 09:18:18
Maly nie, ale jak ma z 2-3 mm, to tak
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Maja 16, 2013, 10:01:40
Jest możliwość że przez wyrobioną panewkę tak się dzieje? W ogóle, jest osadzana na panewce? Nigdy nie rozbierałem jawy, nie widziałem jak to jest złożone, więc nie wiem, dlatego pytam

Jeśli masz żeliwniaka to wałek pośredni jest na dwóch łożyskach ślizgowych ;)
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: STÓWA w Maja 16, 2013, 10:09:18
A może skrzynia jest zbyt lużno spasowana?Luz poosiowy wałka pośredniego powinien wynosić 0,6mm .Jeżeli luz jest większy to kły mogą nie haczyć tak jak trzeba.
Pierwszy bieg załącza koło zębate lużne które jest przy samej tulejce wałka i zębatka przesówna którą przesówa wodzik.A czy przed zmontowaniem skrzyni przyglądnąłeś się zębatce a właściwie otworom w które wchodzą bolce zębatki przesównej oraz bolcom tej zębatki?
cholera ,mam nadzieję że zrozumiałes pytanie bo trochę pogmatwałem? ;)
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: dominik9393 w Maja 16, 2013, 13:36:41
Jeśli chodzi o mnie, to motor nie był rozbierany od nowości, a wydaje mi się że przy takim przebiegu (12500) nie powinno być takiego zużycia żeby tryby już były do wymiany. Jak na razie to rozkręciłem sprzęgło, wyczyściłem tam wszystko, złożyłem do kupy, dokręciłem dokładnie i mocno. Luz na koszu sprzęgłowym jest minimalny, dosłownie nie ma nawet 0,5 mm. Teraz silikon schnie. Jeszcze myślałem że łańcuch może na kole przeskakiwać bo był luźny, napiąłem go. Jak silikon wyschnie to wleje świeży olej i sprawdzę czy dalej przeskakuje. Jeśli tak no to silnik do rozbiórki  :( Jak trzeba to trzeba
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: STÓWA w Maja 16, 2013, 14:20:48
Jeśli chodzi o mnie
odpowiedż była do  kolegi Doriana , a tobie mogę napisać tylko tyle że przez nieumiejętną zmianę biegów,żle wyregulowane sprzęgło lub wadę fabryczną można taką skrzynię zniszczyć jeszcze wcześniej niż przy 12000 km.Więc nie sugeruj się jej przebiegiem tylko zalej olej i próbuj .Jeżeli dalej będzie to samo to silnik na stół
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Dorian w Maja 16, 2013, 16:06:04
Dokładnie obejrzałem wszystkie tryby itd... bo w motocyklu nie wchodził 4 bieg przez krzywe wodziki i prowadnicę ale jak je wymieniałem to od razu patrzyłem czy coś innego nie wymaga zmiany i wszystko wyglądało dobrze.
Teraz będę wymieniał napęd może coś to pomoże bo jest zużyty.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Mofeix w Maja 16, 2013, 16:07:59
Zaskakujesz mnie swoja opornoscia
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Maja 16, 2013, 17:59:08
Ja w ataku gniewu już bym go rozłożył.
Denerwująca jest taka sytuacja gdy coś się zrobiło i weryfikowało a tu dalej klapa
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: STÓWA w Maja 16, 2013, 21:23:28

Teraz będę wymieniał napęd może coś to pomoże bo jest zużyty.
no to może wymień ten napęd  ;)
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: dominik9393 w Maja 17, 2013, 09:08:39
U mnie problem zlokalizowany... Przeskakuje na zębatce przy kole. Gdy napiąłem łańcuch to przeskakiwanie nieco ustało. Przeskakuje coraz rzadziej. Łańcuch jest już tak uciągnięty że trzeba go wymienić, i od razu zębatkę z tyłu też. Dorianowi też polecam szukać usterki w tym kierunku  ;D
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: RalOctan w Listopada 04, 2013, 22:48:58
Panowie, odgrzewam stary wątek. U mnie również szarpie na jedynce, więc wziąłem się za rozpołowienie. Prosił bym żeby ktoś mi powiedział czy coś będzie jeszcze z tej skrzyni i czy ten automat ma się tak kiwać jak na filmiku.

https://www.youtube.com/watch?v=vus8_ZCzphg&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=vus8_ZCzphg&feature=youtu.be)

Skrzynia:
https://picasaweb.google.com/lh/sredir?uname=100201120934016428928&target=ALBUM&id=5942513335685270897&authkey=Gv1sRgCM7yyrn8rpTUZA&feat=email (https://picasaweb.google.com/lh/sredir?uname=100201120934016428928&target=ALBUM&id=5942513335685270897&authkey=Gv1sRgCM7yyrn8rpTUZA&feat=email)

Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: RalOctan w Listopada 05, 2013, 09:53:38
Dzięki za info. Poprawiłem link ;D
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Deejf w Listopada 05, 2013, 09:59:11
Kwalifikuje się do wymiany.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: RalOctan w Listopada 05, 2013, 10:27:02
OK to już wiem, mogło to być przyczyną szarpania pod obciążeniem na 1 biegu?
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Deejf w Listopada 05, 2013, 12:26:14
Nie wiem.  8)
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Mathini w Listopada 05, 2013, 12:34:39
Kwalifikuje się do wymiany.
Jak najbardziej, zobacz, tryb przesuwny od pierwszego biegu, tenz z czterema kłami, spójrz jak te kły są zużyte, pod wpływem nacisku poprostu się wypychają z sąsiadującego trybu, znowu wpada, znowu się wypycha i przez to szarpie.. Podsumowując skrzynia do wymiany, albo tylko tryb przesuwny 1szego biegu, Twój wybór.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: RalOctan w Listopada 05, 2013, 15:52:13
Okej popatrzę na to. A automat? Ma się tak kiwać czy też wymiana?
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Deejf w Listopada 05, 2013, 16:00:42
Generalnie automat pracuje góra - dół, ale nie są widziane raczej luzy na boki. Nowe automaty tego nie mają... więc trzeba kupic nowy, bo znów bedziesz rozebierał silnik  8)
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: Jawolotmen w Listopada 05, 2013, 16:52:37
Wodziki razem  z prowadnicą też do wymiany, po bokach są już otarte, starta została utwardzona warstwa. Nie są drogie, kosztują grosze.


Nie oszczędzać na skrzyni.
Tytuł: Odp: Szarpie na jedynce.
Wiadomość wysłana przez: RalOctan w Listopada 05, 2013, 19:42:10
Dzięki! Już przynajmniej wiem co powymieniać. Właśnie nie chcę oszczędzać na skrzyni żeby nie zaglądać między kartery przez dłuższy czas.