Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Elektryka => Wątek zaczęty przez: Energizer w Maja 29, 2007, 11:49:44
-
Witam
Na kanwie powstałego wątku o zapłonach elektronicznych z mapami, stwierdziłem że zmontuje sam zapłon elektroniczny bez map, oparty na tranzystorach i wykorzystując klasyczne przerywacze w Jawie.
Po przeszukaniu sieci i portalu "Elektroda" znalazłem coś takiego:
http://www.niebieski.jasna.tarnow.pl/modyfikacje/autozaplon.html
Części wyniosły mnie ok 30 zł na dwa moduły (cewki). Wytrawiłem płytke drukowaną polutowałem elementy, przykręciłem radiator. Jeśli dzisiaj bendę miał czas to uruchomie układ na "stole montarzowym" ze sztucznym obciążeniem zamiast cewek.
Ciąg Dalszy Nastąpi .....
-
Ciekawie się to zapowiada. Ciekaw jestem jak to bedzie sie sprawowało. Jesli zakonczy się sukcesem to chyba sprubuje. Elektronik za 30 ziko <thumbup> Podoba mi się to <drool>
-
Ja robiłem 2 takie moduły ok. 1.5 miesiąca temu i jedyne moje spostrzeżenia odnośnie układu to mocne nagrzewanie się rezystorów. W jednym miałem zastosowane oporniki takie jak na schemacie, ale moduł padł po pierwszej przejażdżce w deszczu (słabe zabezpieczenie przeciwko wodzie w schowku ;] ), a w drugim mam oba oporniki na 5W (tzw. ceglaki) i po kilkunastu minutach nie można się do nich dotknąć. A co do tranzystora to spokojnie wytrzymuje bez chłodzenia, 10A to dla niego aż nadto.
BTW. opis jak zmontować ten układ jest na stronie Breina (dział warsztat > usprawnienia).
-
Z tymi opornikami (47 omów) to kombinuje na 2 razy: jeden opornik "rurkowy" ze starego TV rozmiarami przypomina 10 Watowego "ceglaka" - wygrzewałem go przez 30 min. trochę lakier zciemniał - wytrzymał, ale ponieważ układ bedzie w obudowie i gorsze chłodzenie to wstawię rownolegle 2 x 100 omów "rurkowe" ze starego TV (10 watowy "ceglak") - czyli 2 razy wiecej mocy- 20 Wat.
Strona Breina: http://www.breinride.home.pl/BreinRide.htm
Moja płytka jest 2 razy mniejsza i miesci 2 moduły - montaż elementów w pionie.
-
Ja myślę, że 10W wystarczy > ja swój moduł (z 2 i 5W opornikami) przez przypadek zostawiłem podpięty do AQ na całą noc w zamkniętej, plastikowej obudowie i nic mu sie nie stało, tyle, że napięcie na AQ spadło do niecałych 3V. A co do wymiarów to oczywiście można by było go zmniejszyć jeszcze bardziej, tyle, że na tym układzie uczyłem brata podstaw, dlatego takie duże mu wyszło ;]
-
Prawdę mówiąc to mnie ten temat zapłonów elektronicznych ostatnio wciągnął. Niestety nie mam żadnego doświadczenia w robieniu takich układów, ale od czegoś trzeba zacząć :D Nie dość że byłaby satysfakcja, że coś się samemu zrobiło, to potem nie było by problemu z ewentualną naprawą/modyfikacją, o mniejszych kosztach nie wspominając.
Szczególnie mnie zainteresowała pełna elektronizacja zapłony, znaczy łącznie z zastąpieniem przerywaczy impulsatorem.
Szukając na necie znalazłem ciekawe opracowanie (zastanawiam się czy sprzedawcy z allegro nie korzystają z niego) jak zrobić układ ze zmiennym pkt zapłonu oparty na transoptorach, nie do koñca kumam o co w tym chodzi i jak to zaadoptować dla motocykla, może jakąś wersję uproszczoną.
Tutaj link do tego artykułu w 3 częściach: http://rs115.rapidshare.com/files/24766351/Zap_on_elektroniczny.rar
oraz filmik pokazujący jak to działa w praktyce: http://www.youtube.com/watch?v=AwuCKfzvQww
P.S. Mam nadzieję, że jak się zabiorę za składanie jakiegoś prostego układu będę mógł liczyć na Waszą radę, bo jak wspomniałem jestem w tych sprawach zielony...
-
Szczerze powiedziawszy zadziwia mnie prostota takiego urządzenia :)
-
Bardzo dobry artykuł (z Rapidshare), już wiem że zmienie kondensator na stopniu mocy na o mniejszej pojemności.
-
Układ przeszedł pomyślnie testy na "stole" <thumbup> troszke grzeją się tranzystory mocy - trzeba jednak radiator. Teraz szukam obudowy i może w sobote zapinam układ do Jawy. Zobaczymy czy poprawi się kultura pracy silnika.
C.D.N.
-
No no, już się nie moge doczekać sprawozdania z pierwszych testów...
Powinno być widoczne wyra¼ne polepszenie iskry :D Po założeniu pokombinuj też z przerwą na swiecy...Pozdro :)
-
U mnie jawa na ty module trzymała 400 obr. bez problemu, jednak to trochę mało, bo ładowania już dawno nie ma ;] . A przy tym jak na obroty wchodzi! Jak chcesz to mogę ci filmik w 3gp na maila podrzucić
-
Jak możesz to mi podeślij cypis.z@wp.pl
i napisz coś więcej o tych obrotach i jakie są problemy z takim zapłonem
-
Zbyszku zamiast siedzieć na forum przyjd¼ do domu bo myślę że skoñczyłeś już naukę
-
Tak to jest jak się włączy zapamiętywanie haseł. :-/
Ale mamy pierwszy post pisany przez kobietę <thumbup> tyle że nie na temat :-/
-
ja mam u siebie zaplon na tych starych poczciwych Tip 162 i jest to niezawodne rozwiazanie (ten uklad od trabanta jest sprawdzony i nie ma co tam przerabiac. jedynie mozna lepsze diody wstawic. jakies transile zamiast prostowniczych jako zabezpieczenie)
ja u siebie mam takie moduly sterowanie czujnikami halla. juz kiedys gdzies wrzucalem fotki, ale jeszcze obfotografuje wszystko dokladniej i podrzuce linka. ogolnie nie ma mozliwosci zeby jawa nie odpalila.. chodzi plynnie a moc jest wyzsza niz w jawach z ktorymi mialem okazje sie "zmierzyc" (nie wiem tylko, czy wiecej mocy mam od zaplonu czy od korekcji kanalow w cylindrach czy moze po prostu przez bardzo dobry stan silnika ;P ).
pozdrawiam
-
Ja bym też chętnie filmik obejżał, jak byś mógł wysłać
mm_lis@poczta.fm
Zrobiłem 2 fotki układu mogę wysłać, tylko jak by ktoś mógł wrzucić na jakiś 'fotosik" - ja nie bardzo umiem <hammer>
-
Xargo1 wyslij ten filmik na Piotrek350@o2.pl
energizer wyslij foty na maila
-
Jutro idę na wolumen i kupuję potrzebne elementy. Na razie złoże ten najprostszy, który proponujecie, mam nadzieje że sobie z tym poradzę:) Jak mi wyjdzie to spróbuję zrobić ten z czajnikiem optoelektronicznym.
Zdjęcia i film możecie podesłać i mi - siekier1@wp.pl.
-
http://xargo1.wrzuta.pl/film/7mLFM7w9gA/mov00002 << tu jest link do filmu.
Obroty oczywiście opuszczone tylko do testów; tylko w celu pokazania jak nisko można zejść z obrotami i jak szybko z takich obrotów może się wkręcić. Normalnie moto ma ustawione obroty na poziomie 1200 obr.
-
Xargo1 co to za zapłon?? ze zmienym punktem? chodzi miodzio :P
-
ładowanie ogłupiało :D
-
Musze Cię rozczarować ;]. Jest to podwójny układ (po jednym na cylinder) zrobiony wg. schematu takiego jak w pierwszym poście. Sterowanie przerywaczami (bez zmian w ustawieniach), zmieniona tylko przerwa na świecach. W je¼dzie odczuwalna jest większa elastyczność, moto ma buta dużo wcześniej niż zwykle. Co do spalania niestety nie mogę się wypowiedzieć bo obecnie walczę ze skrzynią biegów....
-
Xargo1 moja takie obroty ma ustawione w czasie normalnej pracy (koledzy z Piotrawina zaglądali na obrotomierz to mogą potwierdzić - elektronik od skody) a zapłon mam standardowy.
M4riush twój sprzęcik ma kopa bez dwóch zdañ ( w porównaniu z moją "babcią" która jest już zjeżdżona) ale mój brat sie za Toba zawsze trzymał (wiem wiem obciążenie Twojego moto i te sprawy - ale on ma tylko zamontowany zawirowywacz mieszanki :> między ga¼nikiem a krućcem ) na pewno dużo robi korekta kanałów i silnik chwilka po remoncie (w Twoim przypadku - naprawde ma moc) :> .
Zapłonik masz jak talala no ale z odpalaniem to........
Poprawiłeś to ???
Pozdro
Jerry
-
A od jakiej skody i jak to wszystko masz popodłanczane ??
-
Nie podoba mi się to grzanie oporników <furious>
Raz, że straty energii <no>
Dwa, ryzyko pożaru <no>
Trzy, niebezpieczeñstwo uszkodzenia układu z powodu przegrzania <no>
Może idzie to grzanie jakoś wyeliminować poprzez ingerencję w układ. <book>
Ale to już robota dla dobrego elektronika.
Jest tu jakiś? Który by to "rozgryzł"
-
A o co chodzi z tą : korekta kanałów
Możecie coś więcej na ten temat napisać
-
Obodowa jest z puszki nadtynkowej hermetycznej niepalnej.
Oporniki nagrzewają się do max 80 stopni, układ przetestowałem na nagrzewanie i na pewno nic nie padnie - diody wytrzymują 150 stopni, a taka temperatura nie jest osiągana prze elementy. Rozważam zamocowanie oporników 47 om do radiatora razem z tranzystorami mocy - takie rozwiązanie jest w kicie Vallemana (jakoś tak sie nazywa).
Moc wydzielana nie jest duża w sumie niecałe 4 Waty na opornik (x2 szt).
Co do samego schematu to taki jego urok, gdzieś musi się odkładać napięcie aby na bazie tranzystora mocy było zero Voltów i nie przewodził napięcia z cewki.
-
to rzeczywiscie z odpalaniem to nie bylo popisu na zlocie ;P ale usterke juz znalazlem. plywak sie poluzowal poziom paliwa swirowal. teraz juz odpala jak nalezy. a co do obciazenia to po tym zlocie sobie zrobilem rundke bez kufrow, kanistrow i plecaczka to normalnie jest inny motocykl.. rakieta ;P
pozdrawiam
a cha.. co do korekcji kanałów to jak zdjemiesz cylindry zobaczysz jak to wyglada w rzeczywistosci. progi do 5mm w ekstremalnych przypadkach ;P nalezy tak skorygowac kanaly by okna w tulei pasowaly do cylindrow i przeplyl nie mial po drodze duzych oporow.. to samo na laczeniu kolektora z cylindrami i gaznikiem
-
A myślałem że jakieś podwyższanie okien albo coś w tym stylu. Te nadlewy u siebie już spiłowałem. <thumbup>
-
Zdjęcia układu złożonego przez Energizera:
(https://http://images11.fotosik.pl/60/d63fb599bb463809.jpg)
(https://http://images11.fotosik.pl/60/1dbcee4c174415d1.jpg)
-
A od jakiej skody i jak to wszystko masz popodłanczane ??
http://www.demonos.vipserv.org//component/option,com_smf/Itemid,155/topic,136.50
od jakiej to nie wiem bo ze szrotu brałem <lol> ale modele chyba 120 miały obrotomierze. Wszystko fajnie chodzi i nie narzekam
Pozdro
-
Dziś zamontowałem układ do Jawy....
ALE ZAJEFAJNIE MOTOR CHODZI <punk> <lol>
Faktycznie łatwiej go odpalić, wystarczy od niechcenia kopnąć i pali. Zabardzo nie mogłem przetestować na trasie gdyż u nas leje desscz, jedynie oblot po garażach jakieś 500 m na chłodnym silniku - i jest oki wkręca się na obroty, na jałowym jakby stabilniej silnik pracował. Ciekawe ile ten układ wytrzyma, obudowa z elektroniką weszła pod prawą osłone obok prostownika - tam jest sporo miejsca.
P.S.
Chyba przez pół godziny "bawiłem się" iskrami wysokiego napięcia, waliły aż syczało, a z elektrod jakiś dymek się unosil. <thumbup> <eek>
Pozdrawiam
-
no te rezystory to masz chyba ze starych telewizorow :D , raczej nie padna
-
Kupiłem kiedyś na giełdzie elektronicznej worek z mixem oporników ;], ale jednak te dwa duże grzeją się znacznie, musiałem zrobić otwory wentylacyjne.
I trzeba zmienić kondensatory z 220 nF na 22nF/630 V tak duża pojemność nie jest potrzebna , w niektórych rozwiązaniach w cale ich tam nie ma.
-
No ładny zapłon - od dawna poszukiwałem takiej prostej i skutecznej konstrukcji. Na jakiejś zagranicznej stronie znalazłem taki sam układ tylko z tym mniejszym kondensatorem.
http://www.telecable.es/personales/forchetto/mi_hurtan/encendido_transistorizado.htm
-
Wow jestem pod wrażeniem tego zapłoniku :> Jak będę miał czas to sprubuje podjąć te wyzwanie. Przy okazji Energizer...Jaki jest całkowity koszt cześci do tego zapłonu??? Wspominałeś chyba coś o 30 złotych...Pozdro <thumbup>
-
Koszty:
2X TIP 162 - 16zł
Diody ok. 4zł, oporniki 4zł , kondensatory 2zł, 2xBC 337 2zł, obudowa 3.5 zł.
Do tego jeszcze 6 przewodów 1 mm/2, dł 90 cm (ze starego kabla 3-fazowego) + koñcówki konektorowe.
Laminat miałem własny i chlorek do trawienia również
W 35 zł powinieneś się zmieścić, chyba że masz stary telewizor do rozwalenia to przynajmniej oporniki powinieneś z niego wydłubać.
Tak naprawde to kosztowały mnie te moduły 20 zł gdyż reszte elementów miałem z zapasów (się troszke grzebie w elektronice ;]
-
Ulala... Widzę, że szykuje się konkurencja między Energizer'em, s Adrianem :D Energizer nie myślałeś nad sprzedawaniem takich modułów na Allegro? Jeżeli wszystko było by w porządku to chętnych by nie brakowało :>
-
Ja tam uważam, że układ jest tak banalnie prosty, iż każdy może sobie taki zrobić. A jeżeli ktoś ma choć trochę samozapału to wykonanie np. sterowania na transoptorach zamiast na przerywaczach nie bedzie dużym problemem <cheers>
-
Jeśli ktos chciałby zbudować układ samodzielnie to służe pomocą. Opracuje jeszcze płytkę drukowana tak aby każdy sie rozeznał się w układzie elementów. Chciałbym jeszcze zrobić zdjęcia zamontowanego modułuw moto, oraz wnętrza w obudowie - doszły małe radiatorki na tranzystory.
Na Allegro raczej nie bendę wystawiał gdyż nie bardzo mam czas wiadomo żonka, dzidziuś, praca - a z natury jestem trochę leniwy :>. Tak jak napisał Xargo układ jest prosty, każdy może zbudować - lutownica nie gryzie <hammer> .
Najwięcej informacji na temat modułu (ów) mozna znaleść na portalu "Elektroda"
Wczoraj testowałem odpalanie silnika na zalanych świecach. Ponieważ zawiesił mi się pływak w ga¼niku i zaczęło przelewać ga¼nik - no to ja ssanie w Jawie i na wyłączonym zapłonie kopię aby jak najsilniej zalać silnik i świece (przy okazji pływak się odblokował :). Następnie zapłon i za drugim kopnięciem odpaliła - trochę dymu poszło z rur <eek> :D. Z tym że moja maszynka ma mały przebieg - 7 tyś.
-
A można taki moduł zastosować do czujnika od zapłonu wape??
Bo przerywaczy wolał bym się pozbyć. :D
-
Tu jest schemat ideowy, montażowy i płytka ze ścieżkami:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/498b3675f4339c56.html
A tu link do strony z opisanym tym zapłonem
http://www.telecable.es/personales/forchetto/mi_hurtan/encendido_transistorizado.htm
Jedyna różnica od zapłonu Energizer`a jest taka że jest więcej rezystorów w celu rozłożenia wydzielanej mocy.
W wakacje będę sam robił ten zapłon - na razie nie mam czasu bo sesja się zbliża.
-
Z tego co wiem to czujnik od vape-a jest pojedyñczy a do tego palec rozdzielacza jest podwójny. Oznacza to, że jeżeli da radę go podłączyć (nie miałem takiego w łapach więc się nie orientuję), to dawał by iskrę na obu iskrach na raz i to 2 razy na obrót wału (czyli niepotrzebnie podwojony pobór prądu). Poza tym brak możliwości ustawiania zapłonu lub chociaż różnicy w położeniach tłoków... Jak dla mnie taki czujnik byłby tylko utrudnieniem... No chyba, że udało by się go zdublować oraz jednocześnie zastosować pojedyñczy palec rozdzielacza, a opó¼nienie zapłonu ustawiać potencjometrami w module... Wtedy to byłby moduł nie do zajechania... I przy tym możliwa by była dynamiczna regulacja zapłonu w zależności od obciążenia, wlanej benzyny itp.
-
To jakie można zastosować inne czujniki żeby zastąpić przerywacze.
Ma ktoś jakieś wykonane może zdjęcia??
-
no jak to jakie cypis.z ?
np takie. albo inne hallotrony
http://www.demonos.vipserv.org//component/option,com_smf/Itemid,155/topic,1890.0 (http://www.demonos.vipserv.org//component/option,com_smf/Itemid,155/topic,1890.0)
zreszta przeciez zabierales glos w tym watku
albo transoptory
albo czujniki indukcyjne
-
Oznacza to, że jeżeli da radę go podłączyć (nie miałem takiego w łapach więc się nie orientuję), to dawał by iskrę na obu iskrach na raz i to 2 razy na obrót wału (czyli niepotrzebnie podwojony pobór prądu).
no nie do konca to jest prawda. w Vape jest cewka dwubiegunowa. iskra jest naraz na dwoch swiecach ale... wiekszosc energii rozladowuje sie tam gdzie nastepuje zaplon mieszanki. chodzi o zjawiska jonizacji itp. w kazdym badz razie latwiej iskrze jest przeskoczyc tam gdzie ma nastapic zaplon. w Vape rzeczywiscie nie ma mozliwosci kompensacji roznicy w polozeniu tlokow, ale raczej tloki powinny byc przestawione dokladnie o te 180 stopni. Zawsze przeciez czujnik mozemy zamontowac na jakies przesuwnej podstawie.
a i jeszcze jedno pytanie bylo.. do omawianego zaplonu nie da sie uzyc czujnika indukcyjnego z vape. jest to inny rodzaj czujnika i wymaga innej obrobki sygnalu (oczywiscie mozna zrobic dodatkowy uklad;) dlatego wczesniej podalem czujnik indukcyjny jako opcje. zreszta czujnikow indukcyjnych tez jest duzo o roznych sygnalach wyjsciowych).
AndrewS: poprawilem cytowanie
-
Ja mam zapłon vape ale chciałem jeszcze zrobić elektroniczny taki jak w tym wątku. I chodzi mi jakie mogę do tego zapłonu zastosować czujniki i jak je zrobić <thumbup>
-
znaczy jak? do jakies drugiej jawy chcesz czy jak?
czujniki to tak jak napisalem do tego ukladu bez zadnych dodatkowych kombinacji to transoptory i hallotronowy. ja jezdze juz dlugo wlasnie z takim zaplonem jaki zrobil enegizer. (tylko elementy mam nowsze i przez to mniejsze ;) bo te enegizera to normalnie przedpotopowe ;P )
pozdrawiam
-
No chce wykonać ten elektroniczny i porównać te dwa moduły a potem pójdzie on do innej jawy. Dlatego potrzebuje schematu i jak dokładnie wykonać te czujniki bo się nie orientuje <thumbup>
-
Z stratami energii spowodowanymi grzaniem rezystorów bym nie przesadzał. Przekonstruować się tego za bardzo nie da żeby się mniej grzało. Pewnym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie podwójnego stopnia sterującego głównym tranzystorem kluczującym - ale wydaje się że nie dużo to pomoże, a niepotrzebnie skomplikuje układ.
-
Johnny ja bym pokombinował z wziększeniem rezystacji tych oporników. Studiowałem ten schemat i spróbowałbym tak lub tak jak Ty piszesz, dodatkowy tranzystor. Jestem pewnien że można wyeleminowac grzanie oporników. Przymierzam się do zrobienia tego układu ale narazie brak czasu :[
-
Witam - właśnie zrobiłem ten zapłon (wg. schematu który umieściłem we wcześniejszych postach) no i zabrałem się za testowanie- na razie zrobiłem układ tylko na jeden cylinder - żeby zobaczyć czy to w ogóle będzie działać. Podłączyłem do lewego cylindra i okazuje się że działa. Tylko jest mały problem - lewy cylinder zaczął przerywać (ten z el. zapłonem) a prawy chodził po staremu. Sprawdziłem wszystko jeszcze raz, wyczyściłem styki przerywacza, świece. I dalej przerywa. Potem przypomniałem sobie że ludzie zwiększali przerwę na świecy gdy montowali el. zapłony. No więc zwiększyłem z 0,7mm na 1mm. Lewy cylinder przestał w ogóle chodzić. Nawet dymka nie puścił. No to zmniejszyłem przerwę na świecy na 0,6mm. No i chodził jak trzeba <thumbup> przejechałem się i wszystko jest ok - poza tym że po około 3 min. nie można się dotknąć do oporników - tak się nagrzewają.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/498b3675f4339c56.html
R1 R2 R5 R6 R7 wstawiłem na 2W spróbuje kupić jakieś 5W może będzie lepiej.
I teraz pytanie: Czy jest sens robienia modułu na drugi cylinder skoro iskra jest za słaba aby dokonać zapłonu benzyny jak ustawię przerwę na świecy na 0,7mm???
-
A czy odłaczyłeś kondensator (przy alternat.) od tego przerywacza który steruje modułem ?.
Najlepie obwinąć go taśmą izolacyjną po zewnątrz i z powrotem w obejme. Tylko nie zaciskaj mocno obejmy.
Dobrze by było abyś zmienił kondesator C1 220nF/630V na mniejszą wartość pomiędzy 47nF~100 nF mozę być na 400 V. Suma oporów R5,R6,R7 może być mniejsza do wartośći 47 omów.
U mnie są zamontowane oporniki OWZ 3W i nagrzewają do max 80 stopni (ale to było w zamkniętej obudowie), przy czym obudowa jest teraz wentylowana.
Prostym testem modułu jest "smyranie" po masie kabelkiem - tym który od modułu powinien łączyć się z kablem od przerywacza. Powinieneś mieć "pokaz" iskier i dymków <eek> nawet na świecy z duuuużą większą przerwą
Jak na razie przejechałem na nim ok 250 km i jest oki. Jedyną usterką było pęknięcie nożki tranzystora TIP (ale to wina fabryki).
-
Tymi opornikami się nie przejmuj - tak ma być :). Ja mam już 1500km nalatanych i u mnie nic sie nie dzieje, a wszystko jest szczelnie zamknięte (wrażliwość po tym jak mi pierwszy moduł utonął w schowku ;] )
-
No tak - zapomniałem odłączyć kondensator... Ale czy to wina kondensatora (tego przy alternatorze) że nie mam iskry gdy na świecy zapłonowej mam ustawiane więcej niż 0,6mm ???
A co do rezystorów - to w miejsce R1 i R2 wstawię jeszcze trzeci i wszystkie 3 kupie na 5W. A w miejsce R5 R6 R7 wstawię jeszcze czwarty (jak go zmieszczę) też na 5W
-
Tak to jego wina gdyz w momencie rozwarcia stykow kondensator oddaje zgromadzone napiecie co powoduje zbyt wolne wyłączanie Tip,a - co zatym idzie niskie napiecie indukujace sie na cewce (co innego gdy nie ma modułu, cewka pobiera ok 4 A)
Co do oporników to praca w temp60~70 stopni nie jest niczym ryzykownym - oby nie stykaly sie z innymi elementami. Pamietaj ze zwiekszanie ich mocy fizycznej nie wplynie na zmniejszenie mocy wydzielanej ( P=VxA), raczej obudowa ktora chetnie "odda" cieplo na zewnatrz.
-
""Pamietaj ze zwiekszanie ich mocy fizycznej nie wplynie na zmniejszenie mocy wydzielanej""
Zastosowanie przeze mnie większej liczby rezystorów połączonych równolegle ma tylko na celu zwiększenie powierzchni do oddania ciepła(ta sama moc będzie się wydzielać nie na jednym tylko na powiedzmy trzech rezystorach co spowoduje mniejsze się grzanie każdego z nich), natomiast zastosowanie 5W rezystorów ma na celu zmniejszenie ewentualnego przepalenia się któregoś z nich.
Pozdrawiam
-
Najwazniejsze aby uklad byl twaly i iskra byla jak grom <thumbup>.
Napisz jakie efekty po odlaczeniu kondensatora przy przerywaczach.
Jak by cos nie tak, to bedziemy myslec
Pozdrawiam <cheers>
-
Odpowiadam na twoje wcześniejsze pytanie Energizer szkoda, że tamten wątek zamknięty
Mechanik32 czy ty masz nas wszystkich za durniów ???????
To ze masz jakieę tam marne pojęcie o elektronice nie oznacza ze masz prawo wciskać ludziom szajs i kit !!!!!!!!!
http://moduly-zaplonowe.ovh.org/2007-06-28-1652-59.rar - najnowsze zdjęcia opublikowane przez mechanika32.
Proszę zauważyć że są symbol układu scalonego ( który ma być niby mikrokontrolerem ) został celowo usunięty.
Nasz bohater twierdzi „nie pokaże układu symbolu to jest to uP nie będe wam wszystkiego zdradzał” – załóżmy że tak jest naprawdę.
Jednak nie wszystko zostało usunięte, teraz proszę się dokładnie przyjrzeć 8-nóżkowej kostce, wyra¼nie widać symbol „ST” – a więc widać wyra¼nie że producentem domniemanego mikrokontrolera zastosowanego przez mechanika32 jest firma ST specjalizująca się w produkcji podzespołów elektronicznych. Oto link do strony tej firmy: http://www.st.com
Jak na razie wszystko jest „ładnie i pięknie”.
Nasz bohater popełnia fatalny błąd. Przekonany o tym że wszyscy uwierzyli w jego słowa i temat jest juz zamnknięty wypowiada się: „uP który stosuje to attiny a dokłądnie który to niech ktos sobie po internecie poszuka”
Zgodnie z zaleceniami postanowiłem więc poszukać.
!!!!!!!!!!!! Oto dowody że mechanik32 kłamie !!!!!!!!!!!!
Zajrzyjmy najpierw na internetową stronę firmy ST. Oto link do strony zawierającej listę mikrokontrolerów produkowanych przez firmę ST:
http://mcu.st.com/mcu - niestety nie ma tutaj ani śladu o mikrokontrolerach ATtiny
A teraz strona firmy ATMEL:
http://www.atmel.com/dyn/products/param_table.asp?family_id=607&OrderBy=part_no&Direction=ASC
BINGO, udało nam się znale¼ć rodzinę mikrokontrolerów ATtiny i nawet ustalić jej producenta, jest nią firma ATMEL !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
WNIOSEK:
Nasz bohater zastosował domniemany mikrokontroler z rodziny ATtiny którego producentem jest firma ST, tyko że coś takiego nie istnieje !!!!!!!!!!!!
Pozostaje więc zadać sobie pytanie: Czym tak naprawdę jest 8-nóżkowy układ scalony zastosowany przez naszego bohatera ?
Odpowied¼ jest prosta – jest to analogowy układ czasowy 555 który służy tylko i wyłącznie do odcięcia cewek zapłonowych po upływie 3 s od momentu ustania obrotów wału ( odliczenie czasu 3 s ) – I TO WSZYSTKO – o jakiejkolwiek mapie zapłonowej i uP w modułach mechanika32 możecie zapomnieć, a o wykonaniu juz nie wspomnę.
Dostałem od niego za 120 zł takie gówno ze głowa boli i nie zgadzam sie z Brein - to że mamy kapitalizm i gospodarkę wolnorynkową nie oznacza ze mamy tolerować kanciarstwo i oszustwo, przynajmniej takie jest moje zdanie, zupełnie inne od twojego.
Zakupiłem moduł który miał być wykonany profesjonalnie i ze zmiennym punktem zapłonu, a co dostałem ?
To że zajrzalem do środka uszkodzonego modułu i odkryłem fakt otrzymania totalnego złomu nie zwalnia producenta czyli mechanika32 od odpowiedzialności za to iż wciska ludziom coś takiego.
Nie widzę nic złego w tym że zrobiłem zdjęcia i zostały one opublikowane - przynajmniej inni mogli zobaczyc "profesjonalizm" mechanika32 - zdjecia są prawdziwe i to jest najważniejsze, taki moduł dostałem i długo nie pochodził - mechanik32 oczywiście wszystkiego sie wypiera bo jest tchórzem i nie przyzna się do swoich "pseudomodułów", które wszystkie i tak niedługo padną i wtedy ci co będą pchać swoje motory z powrotem do domu doświadczą konsekwencji fatalnego zakupu.
-
No nieeee.....
Błagam niech któryś z moderatorów ma oko na "nieśmiertelny" już temat o zapłonach elektronicznych - Prosze
Ludzie to już (pomijam Adriana) jest męczące
Mad pojawiasz się "ni z guchy ni z pietruchy" (to jest ok) i siejesz zamęt (to już nie jest ok). Słusznie zauważył Brein, żejakiś czas temu doszliśmy do gospodarki wolnorynkowej i dzięki temu mam wybór w dokonywaniu zakupów - kupuje to co mi odpowiada cenowo jakościowo kolorystycznie itp itd. Nie rozumiem Twojej agresji Mad ale rozumiem, że sam również budujesz takie układy. Nie mam w tym nic złego tylko wkurza mnie gdy ktos zamiast normalnie się zareklamować "urabia komuś innemu dupe" (rozumiem, że to też element wolnego rynku) Mad weż najnormalniej w świecie załóżnowy wątek (najlepiej w "na każdy temat") zareklamuj swoje produkty i do ku...y nędzy przestañ ciągle o jednym pisać bo to jakiś monotemat się powoli robi.
Pozdrówka dla wszystkich zmęczonych tematem zapłonów elektronicznych (sam takowy użytkuje bez wiekszych problemów) <cheers>
-
we¼cie z tad tego człowieka (mad spłyñ)
Paweł <cheers>
-
Witam
Miałem ostatnio trochę czasu więc wziąłem się za ten zapłon i już w finalnej wersji pracuje w mojej Jawie i nawet działa. Niestety jestem zadowolony z tego zapłonu tylko przy rozgrzanym silniku. Co prawda odpalanie jest ok - ale jak już zapali to muszę długo czekać aż silnik się nagrzeje bo przerywają cylindry. Przerywają tylko na wolnych obrotach. Podczas jazdy jest ok. Po około 20 min. jazdy gdy się Jawa rozgrzeje zapłon spisuje się bardzo dobrze. Stabilnie trzyma wolne obroty - silnik pracuje równo.
Ale wkurza mnie to że jak jest zimna to pracuje nierówno i silnik przygasa. Co to może być?
Jaką odległość elektrod na świecach polecacie ustawić? Słyszałem też że można zmniejszyć przerwę na platynkach.
-
Hello
To ja na wstępie opisze jakie są moje ustawienia:
- świece 0,8 mm na 0,6 mm też było ok. (NGK i Iskry)
- przerwa na platynkach: 0,4 mm czyli standard
- wyprzedzenie 2,7 mm
Sprawd¼ czy Twoj akumulator jest w dobrej kondycji, być może gdy odpalasz moto jest słaby i potrzebuje się naładować, ztąd niskie napięcie w instalacji.
Pisze o tym gdyż przez przepis jazdy na świaatłach 24 h (i 60~70km/h za Tirami na 4 biegu do Krakowa) zdażyło mi się niedoładować aku i na trasie motor gasł <scared>), Myslałem że to wina modułu, jednak po pomiarze napiecia aku na trasie okazało się ze jest 10 V <eek>. Trzeba było stać na poboczu i "krecić" silnikiem na 3 tyś obr aby aku "podkarmic" i dalej w trase.
- Wracając do tematu, jeśli masz miernik to sprawdż i napisz jakie jest napięcie na cewkach - na kablu od strony zapłonu el. - przy zwartej i rozwartej platynce.
- Zobacz czy tranzystor BC 337 jest z indeksem 25 (337-25). To jest najwyzsza grupa wzmocnienia.
-Sprawd¼ (ręką :>? mokrą ? :D - organoleptycznie <thumbup>) czy nie masz przebicia WN na kablach i fajkach
- i NAJWAZNIEJSZE- kondensatory przy platynkach na alternatorze przy elektroniku MUSZ¡ BYć OD£¡CZONE !!!
Ja teraz zmontowałem wersje BETA, czyli zamiast tranzystorów TIP162 zastosowałem BU931 - większa moc, prądy i napięcie, oraz radiator z nimi na zewnątrz obudowy. Wymieniłem również oporniki 47 om na 56 om/5W (biała cegiełka). Dzięki temu wnętrze i elektronika nie nagrzewa się tak bardzo.
I lepsze kondenstory 0.22 uF - zamiast zwijanych, monolityczne.
Ogólnie przejechałem na nim ok 800 km. przez jakis 150 km jeżdziłem zpowrotem na "platynkach" aby sprawdzić różnice pomiedzy elektronikiem ( czy sobie nie "wmawiam <argue>). Najbardziej zauważalna jest praca silnika przy małym otwarciu gazu na obr. 2500~3000 tyś, na platynkowym zapłonie szarpie niemiłosiernie silnikiem - przynajmniej w moim motocyklu.
-
Kondensatory mam zaizolowane - nie mają styku z masą.
Tranzystor jest z indeksem 25
A tą przerwę na platynkach to masz te 0,4mm w GMP czy przy maksymalnym rozchyleniu przerywaczy???
-
0,4 mm przy GMP, natomiast nigdy nie sprawdzałem jaka jest przerwa przy maksymalnym rozwarciu platynek.
Jeśli masz możliwość to porównaj iskre (np. w ciemnym garażu) pomiedzy motocyklem lub cewką wyposażoną w zwykły i elektroniczny zapłon. Na elektroniku iskra powinna być "gruba" bez mała na całą powierzchnie elektrod.
-
No i zapłon chodzi bez zarzutów :) trzeba było trochę pobawić się z ustawieniem zapłonu. U mnie w Jawie jest jakoś dziwnie - bo jak ustawie przerwy na 0,4mm w GMP to brakuje mi regulacji zapłonu a przerwa przy maksymalnym rozchyleniu wynosi ponad 1mm. Natomiast jak ustawię przerwę na 0,4mm przy max wychyleniu przerywaczy to wszystko jest ok.
Tak poza tematem: Nie wiem dlaczego w Jawie przerwy na platynkach ustawia się w GMP. W instrukcjach obsługi innych dwusuwów jest wyra¼nie napisane że przerwy ustawiamy przy max rozchyleniu np. Syrena, Trabant i nawet w czterosuwach takich jak £ada, Maluch też przerwę na platynkach ustawia się przy max rozchyleniu. Pytałem wytrawnych i starych mechaników tzw. wyjadaczy i wszyscy jednogłośnie mówią że przerwę ustawia się przy max wychyleniu przerywaczy.
Lewy gar słabo chodził bo miał troszkę zwęglone styki na platynkach.
Zalety jakie zauważyłem po zastosowaniu modułu:
- na wolnych obrotach chodzi bez problemu w okolicach 800-1000obr/min.
- znacznie poprawiło się zapalanie (jak jest zimna to dwa - trzy kopy i pali)
- tak jakby lepiej się wkręcała na wysokie obroty
- mniej dymi
Wady:
Brak zaufania do tego modułu, muszę zrobić chyba trochę kilometrów aby się przekonać o jego bezawaryjności. Na szczęście w razie awarii w 15min. jestem w stanie przywrócić starą pracę zapłonu.
-
To fajnie że udało ci się "odpalić" moduł <cheers>
Z tym ustawieniem przerwy 0.4 w GMP tez się kiedys zastanawiałem - to może być dobry temat na nowy wątek :>
Jesli chodzi o awaryjność to w moim układzie pękła nóżka od TIP'a w połowie pomiędzy obudową tranzystora, a płytką. Dla tego przebudowałem układ na BU931 - one mają również bardziej "pancerną" obudowe. Jak zauważyłeś szybko można przejść z elektronika na platynki (nawet bez zciągania zbiornika paliwa - konektory na cewce i kabelku od przerywacza).
I jeszcze ta satysfakcja że zbudowany własnymi rączkami moduł zmienia nasze motocykle na wersje "Elektronic" <thumbup>
-
na 6V mozna to bez problemow podlaczyc??
-
Można
http://www.telecable.es/personales/forchetto/mi_hurtan/encendido_transistorizado.htm
na niebiesko masz tam napisane jakie wartości elementów dobrać aby chodził na 6V.
-
ktoś pisał, że na zimnym silniku jawa mu odpala po 2-3 kopnięciach (z tym modułem)...
ja mam jawę z 89 roku, nie miała nigdy rozpoławianego silnika. luzy na korbach, że tłokiem można obracać na 1,5mm.... i jak jest zimna to pali też na 2-3 kopy... (nie miała szlifu robionego ani nic. kiedyś tam pierścienie były wymieniane ale i tak dzwonią).
swoją drogą, to też robie ten moduł, tylko przerobiony pod czujnik halla <thumbup> <thumbup>
tzn jeszcze sie zastanawiam, czy dokładnie ten czy jakiś inny
-
Mozesz podzielić się jakimś konkretnym schematem zapłonu na 6V wyzwalanym impulsatorem? O ile to nie tajemnica handlowa jak u niektórych :)
pzdr
-
czujnik halla przy 6V też będzie działał.
między czujnik halla i ten moduł o którym mowa wstawiasz taki stopieñ
www.kuba.trz.pl/hall_6099.gif
zmieniasz wartość rezystorów dla 6V.
iskra nastąpi, gdy w szparze czujnika halla nie bedzie żadnego metalu, czyli jak pojawi sie wyfrezowanie od koła przerywającego pole magnetyczne.
-
Ok to podpowiedz mi jeszcze jaki zastosowałeś czujnik, rozglądałęm się troche w samochodowych i ceny są delikatnie mówiąc zaporowe :) I jeszcze jedna sprawa, czy w wypadku zastosowania halotronu konieczne jest wymuszanie prądu "konserwacji" styków? Czodzi mi o te nieszczęsne grzejące się oporniki i straty energii na ciepło, przy mojej mizernej prądniczce staram się walczyć o kazdy W :)
pozdrawiam
-
czy to jest czujnik hallotronowy?? http://www.bikepics.com/pictures/1011695/
-
moonraker. nie mosisz stosowac pradu konserwujacego. ale tak czy tak to sa tak male prady ze wiele nie zyskasz... (w miliamperach)
jak chcesz zyskac naprawde to wymaga to troche pracy. w warunkach domowych jest to ciezka sprawa.
chodzi o to zeby do maximum skrocic czasy ladowania cewek,
w najlepszym wypadku nalezy kupic lepsze cewki o mniejszym oporze, ograniczyc prad do powiedzmy 5A i eksperymentowac z czasami.
im cewka ma mniejszy opor tym szybciej bedzie plyna przez nia wystarczający dla odpowiedniej iskry prąd.
to na zdjeciu to ciezko stwierdzic co to jest. czujnikow jest od groma. hallotronowe, indukcyjne, inne magnetyczne.
ja mam zaplon na tipach i hallotronach od Opla i przez cala wyprawe (10127 km) nawet zaplonu nie ruszalem a spalanie niziutkie.
transoptorow nie polecam. jak slonce przygrzeje (tak solidnie) to panuja pod deklem takie temp. ze transoptory moga nie dac rady... oczywiscie na 90% powinny wytrzymac..ale jak trafimy na te 10?
pozdrawiam
-
m4riush - mam do Ciebie kilka pytañ:
Czy masz ten zapłon zrobiony taki jak ja i Energizer???
Czy do czujników halla stosowałeś jakiś stopieñ tranzystorowy o którym pisał - bakczysaraj -???
Czy mógłbyś zamieści na forum jakieś schematy połączeñ tych czujników i opisać to w przejrzysty sposób.
Mam możliwość załatwienia czujników od Opla Ascony i chcę wywalić te nieszczęsne przerywacze - tylko jakoś tak brakuje mi inwencji twórczej.
-
samochodowe czujniki halla sa bardzo proste w montarzu. (to znaczy mowie na podstawie tego co teraz jest na rynku do w miare wspolczesnych samochodow).
dziala to "tak samo jak przerywacz". masz trzy wyprowadzenia. plus, minus i kabel sygnalowy. sygnalowy podpinasz tak jak przerywacz.. czyli bedzie on przewodzil do masy lub nie. ot cala tajemnica ;P
problem, a wlasciwie to nie problem, a po prostu trzeba troche na to czasu poswiecic to wykonanie plytki pod te czujniki i tarczy pomiarowej.
ja zebralem wymiary i tarcze zaprojektowalem sobie w programie 3D . z rys. tech poszedlem do zakladu i wytoczyli mi to za 70zl.
mocowanie czujnikow wycialem z blachy. jedynym minusem mojego rozwiazania jest poczatkowy problem z dokladnym ustawieniem czujnikow wzgledem siebie. poza tym jak raz sie ustawi to juz nie ruszalem tego od 14500 km.
co do modulu to jest zwykly wzmacniacz 2 stopniowy na tip162. konstrukcja prosta i niezawodna. dokladnie cos takiego jak Energizera.. tylko chyba jakos zabezpieczona byla inaczej.
docelowo mialy byc 2 cewki o malej opornosci i ograniczenie pradowe na 5A a tarcza zmodyfikowana na krotsze czasy ladowania, ale nie zdazylem tego zrobic przed Wielka Wyprawa i tak zostalo, a teraz to musze od Jawy odpocząc ;P zbieram energiie na zimowe lakierowanie.
gdzie plus minus i sygnal masz narysowane na obudowie czujnika.
-
a cha.. jeszcze jedna wazna sprawa zebyscie sie nie nacieli.
czesto samochodowe czujniki indukcyjne sa nazywane czujnikami halla co jest bzdura, ale jakos tak sie przyjelo. spotyka to sie na allegro non stop, nawet w sklepach motoryzacyjnych.
takie czujniki dzialaja na zupelnie innej zasadzie.. ale to nawet nie w tym rzecz. chodzi o to, ze daja inny sygnal wyjsciowy dla ktorego rzeczywiscie trzeba by robic jakies dodatkowe uklady odpowiednio przeksztalcające sygnal.
to nie jest czujnika halla
http://www.allegro.pl/item231044815_czujnik_obrotow_halla_skoda_felicja.html (http://www.allegro.pl/item231044815_czujnik_obrotow_halla_skoda_felicja.html)
to jest czujnik halla, jak przystalo oparty na efekcie halla ;P
http://www.allegro.pl/item229077424_czujnik_halla_audi_vw_skoda_seat_opel_fiat_alfa.html (http://www.allegro.pl/item229077424_czujnik_halla_audi_vw_skoda_seat_opel_fiat_alfa.html)
-
ok. A jak będzie z tą tarczą co przysłania czujniki Halla? Jak mam ją podzielić. Pół na pół - czyli połowe obrotu wału ma być przesłona na czujniku a drugą połowe nie? - czy jakoś inaczej.
-
u mnie jest ladowana nawet przez mniej niz polowe obrotu.
-
"""u mnie jest ladowana nawet przez mniej niz polowe obrotu."""
A ile czasu powinna być ładowana ??
A i jeszcze jedno: Cewka będzie ładowana jak przesłony nie będzie? A iskra nastąpi w trakcie przejścia - z braku przesłony na przesłonę??
Czy odwrotnie? - bo jakoś nie rozumiem?