Wolna Strefa Jawa - CZ
Inne => Szybka interwencja => Wątek zaczęty przez: mostasz w Kwietnia 01, 2013, 16:45:45
-
Witam, zdjąłem dzisiaj górę i widzę tłok który nie wydaje mi się oryginalnym ale jak możecie to zerknijcie
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/8d63a8db5f28f595.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/8d63a8db5f28f595.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/8a12affa371b16ae.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/8a12affa371b16ae.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/aa4863a8b025658f.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/aa4863a8b025658f.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1ddfabda56e8f3b6.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1ddfabda56e8f3b6.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/74fab1d5a1512306.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/74fab1d5a1512306.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/50447a278f858641.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/50447a278f858641.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b19ca6c0201bdde1.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b19ca6c0201bdde1.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a79a82fa5fc7be9d.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a79a82fa5fc7be9d.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d56a0a8d09ee8f45.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d56a0a8d09ee8f45.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/58e50ce9dc4d4791.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/58e50ce9dc4d4791.html)
Teraz moje pytanka:
1. jak tłok ma luz taki że w cylindrze da się nim pokręcić lewo prawo 1 mm może nawet dwa (ruch obrotowy) to ma luz w główce korbowodu i takiego luzu nie powinien mieć ?
2. czy na tłoku powinno być nabite CZ ? bo teraz jest coś jakby MH ?
3. Jeżeli czuć pod palcem ząbek na cylindrze to bezwzględnie szlifować ? Jeżeli tak to kupować tłoki na 1 szlif czy od razu na drugi jak czuć ząbek - ważne żeby dało się zebrać tyle żeby nie było ząbka i czasami te 0,25 mm nie wystarcza...
4. Czy fabrycznie nakrętki głowicy są z podkładkami zwykłymi i sprężynującymi (do każdej nakrętki dwie podkładki) czy powinny być tylko podkładki zwykłe ?
-
tłok oryginał ;D
-
podkładek sprężynowych nie powinno być
-
tłok raczej nie powinien się obracać, bo to oznacza że jest już zużyty sworzeń/łożysko igiełkowe lub korbowód
zależy jak bardzo ten ząbek jest wyczuwalny, jak odpala i chodzi, bo może się okazać że jeszcze pochodzi np. 10kkm lub za 100km pęknie pierścień czy ukruszy tłok
-
Gdy masz MH to jest to czeski oryginał :)
To na ktory szlif wyda dowiesz się po zmierzeniu cylindra średnicówką. Gdy wyda na 1 szlif to rob 1, jeśli nie wyda to rób 2. Jeśli próg jest bardzo wyraźny to raczej drugi
Jak co to mam zbędne nowe tłoki z symbolem MH na 1 szlif. 80 zł za komplet, tyle ile dałem.Wezmę na Kamieńsk jak coś :)
-
Z tego co zauważyłem to mostasz ma 638 a ty kozulec żeliwo więc tłoczki nie podpasują :P
-
Z tego co zauważyłem to mostasz ma 638 a ty kozulec żeliwo więc tłoczki nie podpasują :P
Racja, tego nie wziąłem pod uwagę :-[ Sorki :)
-
spróbuję zrobić zdjęcia tego ząbka to coś powiecie, nie jest duży ale z jednej strony czuć palcem konkretnie
- wiesz Turbo, że było u mnie prawy cylinder jakoś słychać, kombinowałem żeby pomierzyć pierścienie ale jak jest ząbek to chyba nie ma co zakładać nowych ...
Zastanawia mnie tylko po co i dlaczego ktoś zdejmował głowicę, ponieważ są dane podkładki sprężynujące i jedna nakrętka od wewnętrznej strony była na klucz 17 ? A tłok jest nominał - czyżby był problem z drugim tłokiem ? bo narazie sprawdzałem tylko prawą stronę
-
kombinowałem żeby pomierzyć pierścienie ale jak jest ząbek to chyba nie ma co zakładać nowych ...
Zastanawia mnie tylko po co i dlaczego ktoś zdejmował głowicę, ponieważ są dane podkładki sprężynujące i jedna nakrętka od wewnętrznej strony była na klucz 17 ? A tłok jest nominał - czyżby był problem z drugim tłokiem ? bo narazie sprawdzałem tylko prawą stronę
Gdybyś chciał koniecznie zakładać nowe pierścienie, to przy górnym pierścieniu dobrze byłoby sfazować jego krawędź pilnikiem pod kątem 45*, żeby nie uderzał o próg; inaczej będzie stukać.
Oczywiście jest to krótkotrwałe rozwiązanie problemu i lepiej zrobić całość - szlif i nowe tłoki.
Akurat nakrętki na klucz 17 często są używane, bo "czternastki" trudno dostać, więc jeśli komuś zginęła, to zastąpił taką. :)
-
Tak to wygląda - teraz zasadnicze pytanie - jeżeli jest taki ząbek to jawa ma 20 - 25 000 przebiegu, a wał wytrzymuje max 40 000 i ciekawe czy jak się zmieni tłoki nie trzeba będzie zaraz rozpoławiać czego się najbardziej boję ... bo nie mam narzędzi i nie robiłem tego nigdy wcześniej, no robiłem ale w 50 -tce
Ewentualnie zastanawiam się czy nie wymenić dwóch pierścieni na każdym z tłoków i sworzni z igiełkami tak żeby to pojeździło przez ten sezon - bo teraz bardzo potrzebuję na wiosnę motocykla i nie bardzo mam pieniądze na generalkę ~ 1500 zł drogą nie chodzi
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/19d7e0bc09ee933d.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/19d7e0bc09ee933d.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/87967ec9ef42d480.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/87967ec9ef42d480.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2c123eb91e84d5cc.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2c123eb91e84d5cc.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e13b5038b54624b2.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e13b5038b54624b2.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2e48e09bf2efc00b.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2e48e09bf2efc00b.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/91f9718575b33c2d.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/91f9718575b33c2d.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1b0d2fb437cb005e.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1b0d2fb437cb005e.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/098878c2ae10e4e9.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/098878c2ae10e4e9.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/67beca5a0a5b60da.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/67beca5a0a5b60da.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/32e2aab5612e8017.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/32e2aab5612e8017.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/42152f9fe64441c4.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/42152f9fe64441c4.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b962a131c9351f6e.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b962a131c9351f6e.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/13f56309939fa661.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/13f56309939fa661.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e9c523dd1becaaf2.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e9c523dd1becaaf2.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/29161a10498b2ecb.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/29161a10498b2ecb.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/faace3e4709f50a4.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/faace3e4709f50a4.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/087c453401387a0b.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/087c453401387a0b.html)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2f5dbea8aead0297.html (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/2f5dbea8aead0297.html)
-
Jak nie chcesz się pakować w koszta a Jawa jeszcze w miarę normalnie pracowała to zmień tylko pierscienie,ale wszystkie 6 sztuk. Jak masz prog to górny pierscień nieco sfazuj. Nie będzie dzwonić.
Ale po sezonie szykuj się na remont
-
jeżeli nie chcesz wydawać kasy na remont a koniecznie i za wszelką cenę chcesz jeszcze sezon przejeździć to zrobił bym tak:
Po pierwsze przehonował bym cylindry takim urządzeniem
http://allegro.pl/honowanie-cylindrow-przyrzad-51-177mm-jonnesway-i3132181887.html (http://allegro.pl/honowanie-cylindrow-przyrzad-51-177mm-jonnesway-i3132181887.html)
ja za takie cudo zapłaciłem 70zł
zmienił bym pierścionki i cieszył się jazdą spokojnie przez sezon;)
WYDAJE mi się że tak niema tak wielkiego przebiegu, może 10kkm ?
-
po 10 000 km nie było by ząbka - 18 000 ma napewno bo na liczniku jak ją kupiłem było 15 000 a z 2,5 nakukałem w tamtym roku ja
zastanawiają mnie tylko podkładki sprężynujące przy wszystkich ośmiu nakrętkach głowicy - na moje oko lewa głowica nie była odkręcana, tylko prawa i z prawej strony słychać luz na sworzniu tłoka (charakterystyczne cykanie). Najchętniej wymieniłbym tłoki tylko zastanawiam się czy wał to wytrzyma, nawet gdyby nie miał luzów
co do fazki na pierścieniu - czym to robić ? pilnikiem :D bo maszyny szlifierskiej nie mam
-
Nie wiem czy honowanie ma tu sens.
No chyba,ze ma rysy lub ślady po zatarciu
Wymiana samych tłoków nie ma sensu bez szlifu. Strata kasy. Tłok wymienia się jak jest uszkodzony.
-
Nie wiem czy honowanie ma tu sens.
No chyba,ze ma rysy lub ślady po zatarciu
zmniejszy próg i pomoże dotrzeć się pierścionkom :)
Ale fakt faktem to wszystko to jest "Leczenie syfa maścią"
-
żadnych rys ani śladów na gładzi cylindra...
-
żadnych rys ani śladów na gładzi cylindra...
zawsze jak składałem jakiś silnik czy to w skuterku czy mojej pierwszej jawie czy nawet w samochodzie zawsze czymś honowałem tuleje(oczywiście jeżeli nie były honowane:D)
i nigdy nie przyniosło to negatywnego skutku(przynajmniej tak mi się wydaje)
-
tak normalnie to nie ma sensu honować - robi się to po szlifie
-
tak normalnie to nie ma sensu honować - robi się to po szlifie
w przypadku zakładania nowych pierścieni niema to sensu?
przecież rysy na cylindrach są podstawą do dotarcia pierścieni
-
tak normalnie to nie ma sensu honować - robi się to po szlifie
Dokładnie - jakby nie patrzył honowanie to minimalne rysowanie powierzchni cylindra - w celu szybszego dotarcia się pierścienia ;) samo honowanie nie zastąpi szlifu, nie zdejmie progu z cylindra, i tak naprawdę nic nie da jeśli jest duży próg.
Jaki daje się luz na zamku - 0,1 ?? teoretyzuję ;) przykładowo :D masz luz 0,1 na zamku, musisz go zrobić w miejscu gdzie jest najmniej zużyty cylinder, robisz go, a powiedzmy masz próg 0,15mm ;) i co wtedy ?? albo pierścień pęknie przy pierwszym pokręceniu ... albo co innego się skiepści :D
-
tak normalnie to nie ma sensu honować - robi się to po szlifie
Dokładnie - jakby nie patrzył honowanie to minimalne rysowanie powierzchni cylindra - w celu szybszego dotarcia się pierścienia ;) samo honowanie nie zastąpi szlifu, nie zdejmie progu z cylindra, i tak naprawdę nic nie da jeśli jest duży próg.
Moje doświadczenia i obserwacje nie pozwalają się z wami zgodzić:)
-
ogorek nie upieraj się - tu jest pytanie czy wał wytrzyma operację zmiany tłoków i jak ewentualnie jeszcze to można rozwiązać ...
-
zdejmij jeszcze cylindry i sprawdź może korby ;)
-
W sumie racja.. wprowadziłem niepotrzebne zamieszanie i chaos..
przepraszam
Jak kolega nie założy i nie sprawdzi to się nie przekona, czasami trzeba ratować sytuację pół środkami
-
tak normalnie to nie ma sensu honować - robi się to po szlifie
Dokładnie - jakby nie patrzył honowanie to minimalne rysowanie powierzchni cylindra - w celu szybszego dotarcia się pierścienia ;) samo honowanie nie zastąpi szlifu, nie zdejmie progu z cylindra, i tak naprawdę nic nie da jeśli jest duży próg.
Moje doświadczenia i obserwacje nie pozwalają się z wami zgodzić:)
Skutków negatywnych nie było, a były jakieś pozytywne??
Mostasz zdejmij górę, sprawdź korbowody(luz), sprawdź łożyska sworzni(dla spokojności wym wymienił), sprawdź luz pierścieni na zamku, sprawdź luz tłoka w cylindrze(wystarczy pomiar szczelinomierzem).
Sama wymiana tłoków czy pierścieni na nic się tutaj nie zda.
Wymienisz pierścienie to będzie tylko gorzej. Cylinder po takim przebiegu jest owalem a nowy pierścień jest okrągły. Będą potężne przedmuchy, a zanim się pierścienie dotrą to się silnik rozleci.
Jeździłeś na tym silniku, więc powinieneś być w stanie ocenić jego stan. Czy bardzo dzwonił itp.
-
andree - jeżeli nie mają luzu to szlif i po kłopocie ? a inne pytanie czy to technicznie możliwe żeby po takim przebiegu zrobił się luz na górnym otworze korby (tu gdzie się wkłada sworzeń) i jaką średnicę powinien mieć otwór korby ?
@Lopez - no właśnie było słychać tylko prawy tłok tzn. luz sworznia tłokowego... tylko że jak rozebrałem i zobaczyłem ząbek to chętnie bym to zrobił żeby w tym sezonie nie mieć kłopotów - jawa paliła z kopa zimna i ciepła
-
sytuacja z życia,
x lat temu robiłem remont silnika w garbusie, notabene dość znanemu człekowi ;) Arturowi Andrusowi, co prawda wtedy jeszcze nie był aż tak znany.
Człek się uparł na zrobienie tylko góry - czyli głowice, i nowe cylindry z tłokami.
Po rozebraniu stwierdziłem że to nie ma sensu, bo są dość duże luzy na tzw. dole ;) gość został o tym poinformowany, niestety stwierdził że nie ma akurat pieniędzy na zrobienie całości i że decyduje się tylko na górę. Został poinformowany, że nie ma żadnej gwarancji ile to pojeździ po takim zabiegu.
Nie wiem czy zrobił 1000km, niestety dół nie wytrzymał i w trybie przyspieszonym silnik musiał wylądować na stole, zostać rozebrany i zrobiony dół, na szczęście z górą nic się nie stało.
Suma summarum - wniosek z tego jeden, jeśli masz jakikolwiek cień wątpliwości, wywalaj wał i rób całość ;) przy swojej robociźnie liczy się to troszkę inaczej - tylko koszt części i regeneracji wału. A radość z dobrze wykonanej roboty - nie da się tego policzyć :D
-
jeżeli jak silnik jeszcze chodził, nie było słychać łożysk, i jak teraz by sprawdził korby i by nie miały luzów góra, dół, to po co zaraz kapitalke robić..
-
CDSoftware - ja nie mam narzędzi żeby rozpołowić i społowić silnik, zdystansować skrzynię i żeby potem biegi działały jak należy, a tak to trzeba jeszcze łożyska wymienić i uszczelniacze i wiem że w 1000 zł się nie zamknę z tym,a skrzynia chodzi mi ślicznie i wolałbym sam tego nie robić - mam od tego super speca ze skarżyska kamiennej który mi to ogarnie mam nadzeję, ale w tym sezonie wolałbym się w takie koszty nie pchać
@Andree - sworznie trzeba czymś wypychać czy wyjdą lekko jak się wyjmie zabezpieczenia ? mam niby przyrząd do wyjmowania sworznia (taki którym się odkręca filtry oleju w samochodach) ale jest już dosyć późna godzina a musiałbym go poszukać
-
Zrobisz całą górę to szybko wykończy się dół. To jest więcej niż pewne.
Jeśli korby nie mają luzu, dzwonienia nie było to próg nie jest duży. Zmień łożyska igiełkowe na sworzniach(ostatecznie nawet na koszyki) i hulaj dalej.
Tłoki miały dużo nagaru na denkach??
-
Jak działa to na razie dołu nie ruszaj. Zrób to na spokojnie po sezonie.
Sworzeń nie powinien sprawić szczególnych trudności. Nie wiem czy pomoże ściągacz gdy masz sworznie zaślepione. Ale chyba w 638 były przelotowe. Nie pamiętam dokładnie. Dawno to było :(
-
ze sworzniami różnie bywa, niema reguły, w moim silniku co z kozulcem rozkładaliśmy ostatnio, łatwo wyszły :)
-
zdystansować skrzynię i żeby potem biegi działały jak należy, a skrzynia chodzi mi ślicznie i wolałbym sam tego nie robić -
A co Ty tam chcesz dystansować i po co ?
Zamierzasz kartery szlifować ? czy dawać uszczelkę między nie ?
Bo nie rozumiem...
-
Turbo - skrzynia jeżeli jest używana to się wyciera i po społowieniu trzeba ją dystansować cienkimi podkładkami stalowymi - 0,25 , 0,5 mm itd. bo inaczej zęby 2 i 3 biegu kiepsko na siebie zachodzą :P . Zdjąłem tłok i już wiem że na prawym korbowodzie mam wyczuwalny luz góra - dół, więc pewnie muszę się wypisać z tegorocznego kalendarza zlotowego, chyba że przyjadę pociągiem :'( :'( :'( albo szybko wygram w totka 8)
@Lopez - tłoki nie miały dużo nagaru ale trochę było, ogólnie czarne - tak jak na zdjęciach ;)
-
Jeśli skrzynia dobrze działa przed remontem to i po będzie.
-
Turbo - skrzynia jeżeli jest używana to się wyciera...
Chyba nie o mnie chodzi :P
Zdjąłem tłok i już wiem że na prawym korbowodzie mam wyczuwalny luz góra - dół, więc pewnie muszę się wypisać z tegorocznego kalendarza zlotowego, chyba że przyjadę pociągiem :'( :'( :'(
A na Kamieńsk chociaż pojedziesz ?
-
wiem Turbo pomyliłem się
na Kamieńsk :D ;D - chyba że wygram przed 20 kwietnia w totka ;) albo pociągiem :P
-
Właśnie dla tego ja nie rozkładam swojego silnika, wiem że stuka w nim z lewej strony i lubi zgrzytać na 1 i 3 biegu jak się mocno gazu da :-X
-
Dlatego ja mysle o pociagu ;D, Turbo taka jazda na dluzsze wypady za fajna nie jest, a i potem gniazda lozysk sie wyrabiaja
U nie poprostu widac ze ludzka reka Sie do tego silnika nie dotykala i szkoda by go bylo zniszczyc
-
Sworzeń może ciężko siedzieć w tłoku albo i też luźno, reguły na to nie ma.
Będzie problem? podgrzewasz troszkę tłoka i ma wyjść.
Bierznia główki korbowodu po takim przebiegu nie powinna być rozbita. Tłok Ci się obraca tylko i wyłącznie przez wykończony sworzeń i igiełki. Tym się nie przejmuj bo po 5 tys.km będziesz miał to samo. Bierznia główki korbowodu w 175tce po przebiegu 90tyś.km złapała owal. Różnica była 0,05mm
Pakuj nowe pierścienie, łożyska igiełkowe, sworznie i sypaj kilometry na koła.
Pierścienie kup jeden nadwymiar większe i dopracuj pilnikiem tak jak powinny być zrobione jazda ;D
Nigdy nowe pierścienie nie trzymały luzu takiego jak powinny jak ja kupowałem ;)
Moja 175tka miała próg taki że małysz jak by go miał na skoczni to by się wbił nartami w niego ;D
Przeżyła 6 zmian pierścieni i nic się nie stało :P . Tylko że ona zawsze była kręcona dosyć ostro więc i próg mogła mieć wyżej :D
-
tylko ze ja się boje że to mógł dół stukać - i z tym w sumie strach jeździć a ja tu po warszawie robię 300 km tygodniowo i to na sporych obrotach
-
specjalnie post pod postem, później scalę bo chcę żeby się na głównej pokazało
kiedy i po co zmienia się czoło walu i klocek ? kiedy jest luźne i przepuszcza powietrze ? czy jest jeszcze jakiś inny powód ?
-
Czoło wymienia się kiedy jest luźne. Tzn gdy wchodzi w kartery luźno lub przy złożonym silniku bez cylindrów można nim poruszyć do przodu i tyłu. Czoło ma za zadanie rozdzielić skrzynie korbową. Gdy jest ono nieszczelne mieszanka przepływa z jednej strony na drugą utrudniając pracę silnika.
To samo tyczy się labiryntu.
-
Z doświadczenia powiem Ci tak. Jeśli masz luzy na wale a zrobisz górę to w szybkim czasie wał się rozleci. A w takim stanie przed rozebraniem bez remontu jeśli wał nie jest tragicznie rozklekotany to spokojnie byś dojechał do kamieńska :D a co do reszty remontu ( rozpoławiania skrzyni) nic Ci nie powiem bo się na tym nie znam. Mam dwa silniki, w dwóch skrzynie do roboty i boję się tego zaczepiać
-
ooo konrad o jakiej wczesnej godzinie - mój się właśnie społawia ;) dam znać jak go będę odpalał
-
Ale sam go robisz ?
-
Może i dał bym radę, tylko czym ? Czy widziałeś żebym miał ściągacze ?