Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: Dorian w Marca 23, 2013, 11:26:19
-
Witam!
Kupiłem ostatnio Jawe, założyłem cylindry, skręciłem pokrywę, kosz ale po założeniu wałka startera nie mam żadnego biegu, a kopka nie odbija tylko zatrzymuje się na podnóżce. Rozebrałem kosz, automat, wałkiem startera nie da się wrzucić biegu ale jak od spodu pod zębatką pocisnę śrubokrętem od spodu to biegi wskakują. Jawe kupiłem od mlodego chłopaka prawdopodobnie rozbierał ten silnik a ja jestem zielony w Jawach i nie wiem co robić, czy to może być problem w śtodku skrzyni wodziki itd.. czy szukać dalej w automacie, bo niby biegi wskakują.
Będę jeszcze poróbował raz kosz rozebrać i wyciągnąć ten element http://img52.imageshack.us/img52/7808/img1238j.jpg bo ostatnio mi to nie poszło może tam coś będzie.
-
Nie wyciągaj tego ! To nie wyjdzie bez rozpołowienia karterów silnika . Jak tym poruszałeś , to zobacz do środka żeby oba wodziki były potem w swoich wycięciach jak to zamocujesz z powrotem . Cztery śruby trzymające ten zmieniacz napunktuj na krawędziach , aby nie odkręciły się kiedyś same .
Przypuszczam że tam raczej brakuje czegoś w mechaniźmie albo jest źle poskładane , ale może tylko tam pod sprzęgłem . Zdobądź , poszukaj tutaj na forum instrukcji montażowej silnika i poskładaj pod sprzęgłem tak jak ma być , nie opieraj się na domysłach .
Jeszcze jedna ważna rzecz . Taki typ skrzyni , musi się obracać żeby wrzucić bieg . Nie wrzucaj ich na siłę pod żadnym pozorem nie obracając skrzynią ! Najlepiej za wałek sprzęgła (jak nałożysz sam zabierak sprzęgła) , abo zębatką zdawczą trzeba kręcić , gdy wrzucasz biegi !
-
A gdzie takie coś można znależć?
Szukalem, wydrukowałem schemat silnika itd.. ale tak typowo do tego nie znalazłem, nie wiem no tak ręcznie da się wbić ten bieg ale tym starterem już nie idzie wcale.
-
Opisz , jak najdokładniej się da . Nie idzie - czy dźwignia nie łapie i wpada na sam dół (lub górę) ? czy ma twardy opór i nie idzie w ogóle ?
Najpierw poszukaj tu : http://www.jawacz.pl/baza-wiedzy/ (http://www.jawacz.pl/baza-wiedzy/)
http://www.jawacz.pl/baza-wiedzy/wideo-skladanie-silnika-(632)/ (http://www.jawacz.pl/baza-wiedzy/wideo-skladanie-silnika-(632)/)
http://www.jawacz.pl/baza-wiedzy/obalamy-mity-psujacej-sie-czesto-skrzyni-jawy-350-ts/ (http://www.jawacz.pl/baza-wiedzy/obalamy-mity-psujacej-sie-czesto-skrzyni-jawy-350-ts/)
Poczytaj i zobacz jak to ma wyglądać działające , popatrz na swoje i zobacz co nie gra .
Jeszcze tutaj : http://www.jawacz.pl/artykuly/strony-z-manualami-i-tym-podobnymi/ (http://www.jawacz.pl/artykuly/strony-z-manualami-i-tym-podobnymi/)
-
Oto filmy:
http://www.youtube.com/watch?v=lOU5fednoiE
http://www.youtube.com/watch?v=LzumhcAShec
-
Przepraszam ale te filmy są prywatne i nie da się ich obejżeć :)
-
Przepraszam, juz naprawione.
-
Wałek rozrusznika to trzeba umieć włożyć ??? po włożeniu obraca się go, żeby nie wypadł. Wydaje mnie się, że nie masz piesków na wałku zmiany biegów :D ściągnij kosz, przy okazji wymień zabezpieczenia na orydżinale, wyciągnij segment rozrusznika i pokaż co tam się głębiej kryje.
-
Zrobić dokładne zdjęcie wałka?
Gdyby nie było tych piesków to może być to powodem takiego działania?
-
Ja tam nie chcę nic klepać, ale mi to wygląda na silnik do połowienia i tyle.
-
To co wkładałeś to wałek rozrusznika, a pieski siedzą w wałku zmiany biegów. Wałek rozrusznika wsadzasz w wałek zmiany biegów, i za segmentem rozrusznika jest zabierak wałka zmiany biegów, który siedzi w automacie zmiany biegów. Gdy poruszasz dźwignią zmiany biegów ruch jest przenoszony po przez wałki i pieski, które poruszają zapadką automatu zmiany biegów. Gdy nie ma ma piesków, biegu nie wbijesz, a jedyny opór który czujesz, to sprężyny w automacie, które ustawiają dźwignię zmiany biegów w położeniu środkowym.
-
To by miało sens i dlatego nie można wrzucić biegu nożnie, jeszcze ciekawe dlaczego nie odbija, jak sprawdzić te pieski bo nie wiem za bardzo o co chodzi ale wiem gdzie to ma być.
-
Nie odbija, bo pewnie nie masz sprężyny, albo jest za słaba.
Masz tu fotę :
Piesek 10, 5 jego sprężyna,
15 sprężyna powrotu wałka rozrusznika,
3 zabierak wałka zmiany biegów,
(https://http://www.breinride.home.pl/moto/wws/index/katalogi/472_5/images/18.jpg)
-
Wałka nie potrafisz włożyć :P
Wkłada się go tym kłem którego miałeś u góry od dołu to raz.
Podejrzewam tak jak Pany piszą, ktoś nie założył piesków, do dupy ich włożył i się zawiesiły lub nie włożył sprężynek do nich.
Kopajka nie odbija bo może być sprężyna pęknięta lub w złym miejscu założona.
Po za tym sprzęgło do demontażu bo piesków nie włożysz jak nie masz doświadczenia lub wprawy ;D
przy okazji wyje**j te zawleczki z tych sprężyn od docisku. Nie będzie Ci sprzęgło dobrze pracowało bo po wciśnięciu klamy docisk przystawi do zawleczek i ich uszkodzi lub on się uszkodzi. W najlepszym wypadku się linka urwie ;D .
Takie cuda tam mają być założone: http://www.jawaczesci.pl/index.html?p=galleryGalleryShow&iIdLink=86&iType=1&iPhoto=1 (http://www.jawaczesci.pl/index.html?p=galleryGalleryShow&iIdLink=86&iType=1&iPhoto=1)
Miłej pracy po pseudo NEO mechaniku ;D
A i jeszcze sobie zapomniałem ;D . Jak będziesz wyciągał wałek z zabierakiem (ten co do niego wchodzą pieski) to z drugiej strony gdzie masz łańcuch napędowy pod pokrywą znajduje się taki mechanizm do wysprzęglania. Musisz go zdemontować bo za chiny nie wyciągniesz tego wałka. On jest hamowany na wałku kołeczkiem stalowym. Będziesz go widział od góry ;)
-
Pieski akurat były i założone są z tego co na tym schemacie patrzę to wszystko tam złożyłem w ten sposób to nie wiem, może wodziki w środku?
Masakra naprawiać coś po takim partaku.
-
Weź wyciąg to sprzęgło raz jeszcze. Popatrz czy w tych rowkach na automacie jest dwa wodziki.
Sprawdź czy jest też prowadnica wodzików.
Jak nie jesteś czegoś pewny to porób foto lub nagraj film jak to wszystko wygląda po ściągnięciu sprzęgła i półksiężyca od kopajki ;)
-
Okej będą foty. :D
Strasznie by dobrze było jakby nie trzeba go było rozpoławiać...
-
No to dlatego trzeba robić foty niech to ktoś oceni ;D
Wyciąg też wałek z tymi pieskami.
Mnie teraz może nie być online ale myślę że pany pomogą ;)
-
Foty prześlę dopiero w poniedziałek bo dzisiaj już nie mam możliwości rozebrania tego gdyż wychodzę. :D
No to tak, troszkę pogrzebałem i biegi teoretycznie są, jak widać na filmie wskakują chociaż nie jest to zbyt płynne ani lekkie.
Mam teorię że jak silnik zostanie zalany olejem i odpalony to będzie to ładnie pracować bo silnik jest suchy gdyż bardzo długo stał. Kolejnym problemem jest nieodbijająca kopka, będę jutro patrzył jeszcze raz ale wszystko wygląda tam niby okej sprężyny itd. są a nie odbija.
Proszę mi powiedzieć czy zalanie olejem może to poprawić i czy jest to wporządku.
Jeszcze problemem jest brak iskry, po zakupie po podłączeniu aku była słabiutka a teraz znikła całkowicie. Pozdrawiam.
http://www.youtube.com/watch?v=6gNVRfUayyE (http://www.youtube.com/watch?v=6gNVRfUayyE)
http://www.youtube.com/watch?v=qgMfCPjx7ng (http://www.youtube.com/watch?v=qgMfCPjx7ng)
Posty pod sobą scaliłem - Mechanik350
-
Kolego bez obrazy, piszesz z problemem, wrzucasz filmiki, twierdzisz że biegi niby Ci wchodzą.
One ledwo Ci wchodzą, za ciężko i jak sam widzisz nie zawsze.
Rozpołów ten silnik, jak na moje oko to masz jakiś problem w skrzyni. Może wyrobione kły, walnięty wodzik, musisz to sprawdzić, chociaż dla świętego spokoju. ;)
-
No właśnie obrobione jest to wejście ale co z tym można zrobić?
Kwestia jest taka że silnik bardzo długo stał, wcześniej w ogóle nie dało się wbić biegu a teraz jak popsikałem smarem itd... to to wszystko ruszyło i idzie coraz lżej stąd teoria że po zalaniu olejem powinno wszystko się ładnie rozruszać bo przecież gdyby wodziki i skrzynia były złe to by wcale biegi nie wchodziły.
Zastanawiam się co zrobić z tym luzem na pedale itd.. bo jest to tam obrobione i nie działa tak jak powinno, tak samo kopka nie odbija.
-
Wałek rozrusznika powinie bez oporu wyskakiwać z zabieraka wałka zmiany biegów. I powinien mieć na tyle luzu w kapie, aby się obracał, a olej nie ciekł.
-
No właśnie, całkowicie rozwalony jest i w ogóle tej kopki nie trzyma, będę zamawiał nowy wałek i luz powinien zniknąć i być okej.
-
Zmień wałek startera i wlej olej niech wszystko się nasmaruje jak dalej będzie źle to czeka Cię połowienie silnika.
-
http://allegro.pl/nowy-walek-skrzyni-biegow-jawa-350-cz-350-i3084013625.html
Ten będzie okej?
-
Myśle że połowić nie trzeba będzie ;)
Wałek z zabierakiem i wałek startera do wymiany.
Tragedii nie ma, jak na tym drugim filmie automat przerzucaliście palcami to jest gut.
U mnie też jakoś jedynki nie dałem rady wbić ręką tylko popychałem śrubokrętem automat.
Dostanie oliwy i powinno być dobrze
-
Może wałka startera nie będzie trzeba, na razie kupię i wymienię ten z zabierakiem co dawałem linka i zobaczymy jak to będzie trzymać. :D
-
Od razu Ci mówię z czym możesz mieć problem jak kupisz ten wałek. Mianowicie wymieniałem go w pewnej jawie. Koleś kupił nowy. Pieski nie chciały wejść w otwory. Drugi problemem był w złym miejscu nawiercony otwór od mechanizmu wysprzęglającego. Musiałem napawać otwór, ładnie wyszlifować i zrobić nowy bo na starym otworze wysprzęglało samo ;D
-
W takim razie kupować czy można dostać z lepszego żródła?
-
Może jakąś używkę w bardzo dobrym stanie?
Kamil w dziale sprzedam ma tego klamoctwa dosyć, może coś u niego znajdziesz? ;D
-
A to jest reguła że wszystkie te wałki są żle wykonane czy może nie?
Bo w sumie wolałbym nowy.
-
A to jest reguła że wszystkie te wałki są żle wykonane czy może nie?
Bo w sumie wolałbym nowy.
To się nazywa Chinese Product. Kup używkę w dobrym stanie.
-
Tylko problem polega na tym że jest to element który się zużywa i ciężko dostać używkę która nie jest wyjeżdzona. :(
-
Nie wiem czy każde bo tylko jeden raz w życiu to zmieniałem na nowe. Zawsze pakowałem dobrą używkę ;D
Po za tym mało kiedy się zdarzało że nową część teraźniejszej produkcji dało się włożyć bez problemu do moto. W 90% trzeba było ingerować jakimś pilnikiem, papierkiem ściernym lub wiertarką ;)
-
Wałek okazał się idealny!
Wszystko teraz pięknie działa, teraz czas odpalić, na co zwrócić szczególną uwagę ponieważ nie mam iksry. ;D
-
Sprawdzić stan przerywaczy, przeglądnąć instalacje, wpakować dobry akumulator, pomierzyć czy do cewek dochodzi prąd itd
-
Sprawdzić stan przerywaczy, przeglądnąć instalacje, wpakować dobry akumulator, pomierzyć czy do cewek dochodzi prąd itd
nie, nie i jeszcze raz nie.
Wystarczy w szukajkę wpisać " nie ma iskry" , "brak iskry" lub użyć logiki i samemu wpaść na pomysł.
-
Co wy macie z tą szukajką?
Nie jestem jakimś hiper mechaniorem a sam bez pomocy forum robię, szukam, myśle.
Jedynie jak potrzeba mi jakieś wartości wyprzedzenia zapłonu itp to sprawdzam ;D
-
Koledzy jaka jest grubość podkładki która się daje pod kosz sprzęglowy i się tam spiera na łożysku, bo nie miałem jej i dałem inną i nie pomyślałem że mi zblokuje kosz i nie będzie mógł pracowac, podajcie grubość jak macie to sobie wytoczę.
Aaa dobra już mam. ;)
Siema!
Jawa złożona, pali, jeżdzi biegi wchodzą ale:
Powiedzcie co może być sprzęgło jest bardzo słabe praktycznie go nie ma, regulowałem obok zapłonu, na lince strasznie lipnie wysprzęgla, tarcze okej, kosz jak składałem to ładnie działał ruszał się elegacko.
Tak, wszystko tam jest okej bo kosz odciska, trzeba będzie sprawdzić tarczę i będzie okej.
Posty pod sobą scaliłem - Mechanik350
-
Wyrzuciłeś te zawleczki o których pisałem wcześniej i założyłeś kołki takie jak mają być?
-
No pewnie że tak. :D
-
Weź rzuć okiem jak tam ten półautomat czy po wciśnięciu nie dochodzi do wałka zdawczego ta tulejka w którą jest wkręcona śruba regulacji sprzęgłą. Może Ci się blokować o wałek ;)
Po za tym podsyłam linka ro regulacji ;D
http://www.gumpal.republika.pl/index_pliki/3.html#2
-
Koledzy dalej problemy.
Tarcze założone nowe, przekładki wyczyszczone, spolerowane, popychacze, kulki wszystko jest, kosz pięknie pracuje odciąga tarcze, wszystko wygląda tak jak powinno a nie wysprzęgla kompletnie wcale.
Podciągnałem na regulacji na full chodziło mega ciężko i zerwałem linke ale tak czy siak nie działało, zalane nowym olejem i nie działa w ogóle mimo że kosz ładnie pracuje co robić?
-
Jeżeli płytki się rozsuwają a napęd nie zostaje rozłączony to prawdopodobnie źle założony jest kosz sprzęgłowy. Może coś jest żle skręcone np. brakuje tulejki pod koszem zewnętrznym i obydwa kosze są razem ściśnięte. Tak mi się wydaje.
-
Musi coś łapać o zabierak kosza. Nie ma ludzkiej siły. Jak podkręciłeś sprzęgło tak że aż zerwałeś linkę to doprowadziłeś do ściśnięcia całkowitego sprężyn w sprzęgle. Gdy wtedy nie wysprzęgliło to musi być coś źle złożone. Wałek sprzęgłowy nie jest ugięty?
-
Dalej się męczę z tym motorem...
Sprzęgło zrobiłem, zapłon podregulowałem za 10 kopem odpala ale obroty trzyma i ładnie dynda :P Wreszcie mogłem się przejechać i lipa, biegi pracują bardzo nie fajnie 1-2-3 jest jeszcze całkiem okej wchodzi, na 1 szarpie ale może być to wina zbyt luznego łańcucha, 2-3 już super ale 4 bieg no niestety, prawie nie wchodzi, trzeba bardzo mocno uderzyć w kopke i jak już po paru uderzeniach wejdzie to potrzyma z 10-20 metrów i wypada...
Nie mam już siły powoli do tego, nigdy z Jawami nie robiłem więc jest to dla mnie ciężki temat, proszę mi powiedzieć co może być powodem takiej pracy i tego 4 biegu, dowiedziałem się że wodziki są parami więc teoretycznie powinien być problem z 3 ale 3 całkiem chodzi.
Nie wiem już co robić, czy jest jeszcze możliwość jakiejś regulacji, sprawdzenia czegoś, automat był sprawdzany, wałek biegów nowy bo bez niego w ogóle nie wskakiwały no co robić Panowie?
Czyli już nie ma możliwości sprawdzania, regulacji i czegokolwiek bez rozpołowienia?
Posty pod sobą scaliłem - Mechanik350
-
Witam prawie identycznie miałem w tą niedziele do domu na dwójce wróciłem jeszcze w niedziele rozebrałem diagnoza złamany wodzik troche poszarpany tryb przesuwny i prowadnica krzywa ale się nie poddaje piotrex wie jaką mam sytuacje zostają mi tylko noce ale dziś troche złoże jutro musi chodzić 8)
-
Sprawdź wodziki , również może być zablokowane koło postaraj sie pokrecic kołem :)
-
Jak mu nie wchodzi 4 to pewnie nie ma dolnego kła wodzika, przy próbie wbicia 4 wodzi podnosi się do góry z rowka, bo nic go nie trzyma.
-
Albo tak wywalone kły na kole przesównym i otwory w walku zdawczym, ze bieg wchodzi, po czym zaraz wyskakuje.
Tak czy siak - jednak silnik na stół i połowienie, jednak uszy do góry - bo to nie jest skomplikowane.
-
I od razu wywal automat zmiany biegów na rzecz nowego. Potem są płacze, skrzynia po remoncie wszystko nowe, pierwszy wyjazd i wodzików znowu nie ma i stąd też wielki hejt na blaszane wodziki.
Stary automat da się naprawić, trzeba ustawić w jednej płaszczyźnie z miejscem, gdzie jest kulka i sprężyna od zębów na tarczy przepust na prowadnicę, dobić nit żeby się to nie ruszało, a potem nasmarkać z obu stron nita spaw, tak żeby więcej już się to nie obluzowało. Sam tego nie praktykowałem, ale jak było widać w dobie gównianych automatów, do których nawet wodziki nie pasują nasi wschodni przyjaciele wymyślili taki patent i na tym jeżdżą.
Współczesny czeski automat jest ok. Kupiłem ten na allegro to nie pasowały wodziki, a sam automat miał takie luzy, że nawet jakby jakimś cudem udało się to zapakować to wodziki skasowałby od razu.
Skrzynia chyba prostsza być nie mogła. Wyrzuca biegi? 90%, że są to wyjechane koła. Kasuje wodziki - 100%, że to automat. Aha, jeszcze jak masz problem z wrzucaniem biegów to pewnie prowadnica jest wygięta w banan.
W sumie to jest parę rzeczy na jakie trzeba w tej skrzyni patrzeć, koła Z-19 zamocowane na stałe w wałku nie mogą się przesuwać zbyt mocno przód-tył bo też będzie klapa. Mam jeden taki komplet wałków z dobrymi trybami, ale będę musiał tam dorobić dystans pod podkładki blokujące.