Wolna Strefa Jawa - CZ

Baza wiedzy i modyfikacji => Poprawki fabryki => Wątek zaczęty przez: cdsoftware w Marca 16, 2013, 14:15:56

Tytuł: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: cdsoftware w Marca 16, 2013, 14:15:56
Jestem w trakcie przeróbki ;) podzielę się spostrzeżeniami.

Pierwszy główny problem - łożyska stożkowe są o 3mm wyższe na sztuce, suma summarum 6mm wyższe niż oryginalne.

Problemem jest, że brakuje mięsa na dokręcenie górnej półki, gwint nie wystaje nic a nic ponad półkę
i trzeba wymyślić inny sposób jej umocowania.

Łożyska - idziecie do sklepu z częściami do 126p i prosicie o 2 łożyska tylnego koła CBK171. (~12zł sztuka).

Potem z tymi łożyskami idziecie do tokarza i prosicie o fazkę 48mm na głębokość 6-6,5mm (od grubszej strony bieżni - tej która wlezie w ramę w miejsce gdzie była stara bieżnia).
Jeśli tokarz będzie chętny do współpracy to prosicie o stoczenie pozostałego progu od 48mm do krawędzi zewnętrznej bieżni czyli 52mm po skosie - ułatwi to dalsze działania, ja tego nie wiedziałem i musiałem bawić się szlifierką.

po tych zabiegach bieżnia zewnętrzna powinna wejść w miski w ramie.

Bieżna wewnętrzna z wałkami niestety może nie wejść lekko i pięknie na rurę sterową, ja musiałem trochę kamyczkiem podszlifować od środka i dopiero delikatnie wbić na rurę.

Co do mocowania gónej półki zastanawiam się nad długą śrubą na przelot przez rurę sterową i dużymi podkładkami + nakrętki samohamujące z teflonem. Taki patent chyba zastosuję, z łożyskami nie będę więcej kombinował i szlifował ...

Suma summarum, po złożeniu i delikatnym dokręceniu - podoba mi się to :) i tyle.

Pozdrawiam !

PS: jak ktoś ma inny pomysł na umocowanie górnej półki to słucham :) ?
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Mofeix w Marca 16, 2013, 14:18:58
Szukaj tematu Bula jest instrukcja z opisem co i jak. I nie pamietam zeby toczył łozyska
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: cdsoftware w Marca 16, 2013, 14:33:46
Szukaj tematu Bula jest instrukcja z opisem co i jak. I nie pamietam zeby toczył łozyska

Czy będzie przerabiał na 35002 czy na CBK171 niestety i tu i tu albo trzeba rzeźbić w główce ramy, albo trzeba rzeźbić z łożyskami.
I jedne i drugie (cbk171 i 35002) mają po 15mm wysokości, a oryginał ma 12mm wysokości (specjalnie mierzyłem). Nie ma też ogólnie dostępnych łożysk mających 36mm wewnętrznej średnicy, oprócz CBK171

Nie wiem jakie łożyska zastosował, przy ogólnie dostępnych nie jest to możliwe bez rzeźby na bieżniach.

A rzeźba w główce ramy jak moto stoi na tylnym kole jest raczej niemożliwa ...
Zresztą może sam się odezwie ;)
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Bulo w Marca 16, 2013, 14:42:58
Do TS trzeba roztoczyć wewnętrzną bieżnie. Tylko inne łożyska tam dawałem 32005 o ile się nie mylę i do TS jest to bajka w porównaniu z CZ. Ta nie posiada główki ramy i przy zastosowaniu tych samych łożysk trzeba zrobić tulejki jak żyletki a dodatkowo roztoczyć łożysko wewnątrz a i trzeba je obniżyć już nie pamiętam o ile koło milimetra tak żeby z bieżni jeszcze coś zostało. Teraz już wiem, że do cz drugi raz tego bym nie robił :D pomysł z dodatkową śrubą skręcającą całość bym odradził prędzej przytoczyć nakrętkę kontrującą i półkę.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: cdsoftware w Marca 16, 2013, 15:56:16
Do TS trzeba roztoczyć wewnętrzną bieżnie. Tylko inne łożyska tam dawałem 32005 o ile się nie mylę i do TS jest to bajka w porównaniu z CZ. Ta nie posiada główki ramy i przy zastosowaniu tych samych łożysk trzeba zrobić tulejki jak żyletki a dodatkowo roztoczyć łożysko wewnątrz a i trzeba je obniżyć już nie pamiętam o ile koło milimetra tak żeby z bieżni jeszcze coś zostało. Teraz już wiem, że do cz drugi raz tego bym nie robił :D pomysł z dodatkową śrubą skręcającą całość bym odradził prędzej przytoczyć nakrętkę kontrującą i półkę.

Do CZ bardziej nadają cię CBK171, do TS - 32005.
W Cz przystosowanie 32005 to męczarnia, po 1 - dystanse 0,5mm grubości pod zewnętrzną bieżnię no i roztaczanie bieżni wewnętrznej o 1mm.
Wybrałem CBK171 bo trzeba tylko rzeźbić na bieżni zewnętrznej, grubości łożyska nic nie zmieniałem...
Chyba trochę je podszlifuję na szlifierce i zobaczę co wyjdzie ... ale wiele nie oczekuję bo 6mm różnicy na wysokości to dość sporo, a aż tyle nie zdejmę z tych łożysk co są teraz ...

Pozdro !
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Bulo w Marca 16, 2013, 16:14:07
Nie trzeba, 3mm chyba mi się udało zmniejszyć i wystarczyło :) męczarnia czy nie dla mnie łatwiej zrobić tulejkę niż toczyć łożysko trzymając za stożek :)
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: cdsoftware w Marca 16, 2013, 17:38:45
jak 3mm bym ściął z obu łożysk to może i dałoby radę to skręcić, bo wtedy ze 3mm gwintu by złapało, ale wraz to mało ... dlatego kombinuję z długą śrubą i dociągnięciem na przelot, wszak to tylko dociska półkę do nakrętki ściągającej łożyska. Ryzyk fizyk będę next time kombinował :)
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Domin0 w Marca 17, 2013, 11:04:45
Nie pamiętam dokładnie ile tam mięsa jest do zebrania z główki ramy...
Ale nie lepiej by było zrobić łożyskowanie takie jak Szfaby zastosowali w ETZ? Zwykłe klulkowe łożyska i basta...
Minimalnie zredukowało by to tylko długość osi a pracowalo by to znacznie trwalej od org...

Jak tam to wyglada??
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: cdsoftware w Marca 17, 2013, 12:10:09
W Cezecie jest całkiem inaczej niż w TS. W TS to no problem, trzeba tylko dotoczyć odpowiednie "łoża" do główki ramy.
W Cezecie miski są wspawane na stałe w ramę i nie da się ich wybić. W te miski wbija się bieżnię oryginalnego łożyska (https://http://www.jawaczesci.pl/files/100_8244.jpg)

zdjęcie z jawaczesci.pl ;) na mój gust jeśli nie ma się gołej ramy na wierzchu nic dość sensownego nie da się w cezecie zrobić.
Jeśli kombinować to na porządnie to tylko jak ma się w ręku gołą ramę, wtedy można i co nieco z nią pokombinować.
Pozdro !


Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Marca 18, 2013, 08:41:13
Ale po co to przerabiać jak wg mnie to jest nie do zajeżdżenia. Ojciec zrobił na cz 90tyś. teraz ja pałuje ją w terenie i nic się nie dzieje. Wsadziłem przód od mz bo oryginalny nie wytrzymał. Musiałem rozwiercać miski w główce bo sztyca z mz jest grubsza i nie zauważyłem przy tym jakiegoś zużycia.
Przy roztaczaniu jednego z talerzyków montowanych na półce zrobiło jeb, i się rozsypał ;D
Zastosowałem taki talerzyk z łożyska oporowego od zwrotnicy jakiegoś ciągnika i pasował bez roztaczania :P

Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: cdsoftware w Marca 18, 2013, 08:56:00
To co było oryginalnie, prawdopodobnie od 1989 roku nie nadaje się już do niczego.
Oryginał na jawaczesci.pl kosztuje 85zł -jedno, w sklepie u Areckiego (W-wa Brzeska) pewnie podobnie, albo i drożej.
Łożysko CBK171 kosztuje 12zł ;) też za jedno.
Robota tokarza max z 15zł, albo dobre piwo i po ptokach.

Czasu i swojej roboty nie liczę.

Miski CZ są raczej lichej jakości, raz przeciągniesz łożyska mocniej i już kulki się w miskach odbijają a jak się odbiją to wiadomo jak się to zachowuje.
Przy stożku takiego niebezpieczeństwa nie ma, po prostu będzie się kiera ciężej obracała, stożki za jakiś czas się ułożą i powinno kręcić się normalnie albo wręcz wymagać regulacji luzu :)

Suma summarum - jakby oryginał kosztował po 20zł za sztukę - na 100% nie bawił bym się w rzeźbę z łożyskami stożkowymi. Ale jeśli za cenę jednego oryginału będę miał przerobione na oba stożki + zostanie na parę niezłych browarów to jest to jak najbardziej wskazane i opłacalne :)
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Marca 18, 2013, 09:01:39
Może i masz racje ;)
Myślałeś nad tym czy nie wstawić kulkowych łożysk zamiast stożkowych?
W DDR-ach jest na kulkowych i nie spotkałem się żeby tam się coś złego z tym działo. Nawet po zderzeniu z samochodem rozkręcałem w mz ten przód i wszystko z łożyskami było w jak najlepszym porządku ;D
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: cdsoftware w Marca 18, 2013, 09:15:15
Może i masz racje ;)
Myślałeś nad tym czy nie wstawić kulkowych łożysk zamiast stożkowych?
W DDR-ach jest na kulkowych i nie spotkałem się żeby tam się coś złego z tym działo. Nawet po zderzeniu z samochodem rozkręcałem w mz ten przód i wszystko z łożyskami było w jak najlepszym porządku ;D

Myślałem, ale jest jeden problem - rura sterowa w CZ ma 26mm, łoża w miskach 48mm.
Wszystkie łożyska z typoszeregu łożyskowego są na 25mm wewnątrz i 52 lub 47mm na zewnątrz.

Być może dałoby radę dobrać coś dedykowanego od innego moto, ale łożyska dedykowane do moto do główki ramy to koszt rzędu ~200zł za komplet, więc to całkiem nieopłacalna sprawa.

Można kombinować z 32005, ale wtedy trzeba myśleć nad dystansem 0,5mm - i albo taki toczyć na zamówienie, albo dorabiać samemu z blachy 0,5mm, a jak z blachy to może się okazać że zaraz go wytłucze bo to tylko blacha i szlag trafi całą przeróbkę.

Więc sumując w cezecie nie jest to miłe do wykonania, ale jest i zapewne przyniesie radość z jazdy - bo koło będzie się normalnie zachowywać :D a nie łupać tak jak u mnie było ;)

Ciekawi mnie jeszcze jedno - czy dałoby radę zamówić w powiedzmy FŁT takie łożyska wykonane na zamówienie, jako modyfikacja łożyska z typoszeregu czyli CBK171, ale z bieżniami dostosowanymi pod CZ, żeby przeróbkę wykonać w łatwy, prosty miły i przyjemny sposób ;) pewnie tak, ale koszt to pewnie by był kosmiczny :)

Epilog:

Suma summarum zrobione.
Łożyska CBK171 - wewnętrzne od przyczepki niewiadów :)
Bieżnia zewnętrzna najwpierw dotoczona na 48mm - czyli wymiar z CZ, później reszta obrabiana ręcznie na szlifierce, tak aby wchodziło w miski CZ.
Bieżnie wewnętrzne - zeszlifowane około 0,5mm z każdej.
Nakrętka kontrująca - zeszlifowałem około 2mm z niej, teraz gwint wystawał z półki na tyle że spokojnie szło ją dokręcić fabryczną nakrętką. Z podkładki do zabezpieczenia niestety musiałem zrezygnować, w zamian dałem niebieski loctite i tyle.
Teraz w cezetce mi się przód podoba - ciekawe po jakim przebiegu łożyska będą wymagały korekty luzu ;)

Pozdrawiam !

PS:
Jakby kto chciał TS przerabiać to mam 2 zbędne 32005, oddam po kosztach - czyli 25zł za sztukę.

PS2: Składając CZ wymieniałem łożyska główki w CB500 ;) robota na max 2hm jak się człek spręży i nie gada gada ;) jako ciekawostka - zestaw 2 łożysk cena ponad 100zł, w zestawie - 32005 i 32006 + 2 uszczelnienia, w sklepie z łożyskami 32006 najtaniej znalezione w necie 9zł ;) 32005 - najtaniej 12zł ;) jak się postarać to uszczenienia można zostawić stare :D i jaki ładny koszt zostaje w kieszeni :D

dodano: 06.04.2013

Pierwsze wrażenie po krótkiej przejażdżce - toż to zupełnie inny motór ;) jakoś całkiem inaczej się prowadzi, albo ja zapomniałem przez zimę jak się na niej jeździ :D
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: deadamf w Stycznia 12, 2016, 08:55:14
Cześć.
Odświeżam trochę temat, minęło już parę lat.

Ktoś ma jakieś jeszcze doświadczenia ? Przerabiał w ten sposób łożysko ?

Ja się przymierzam i mam pewne obawy co z tym wszystkim wyjdzie.

Pytałem już dwóch tokarzy o stoczenie łożyska to słyszałem od razu NIE, nie da się.
Znalazłem tokarza który w wolnej chwili się podejmie ale dlatego, że ma możliwość szlifowania tego łożyska na tokarce, nie nożem a kamieniem z jakąś dostawką do tokarki.
Jednak wysokość łożyska zostanie taka sama, a więc za dużo. Nie będzie problemów ze skręceniem ?
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Rozztocz w Stycznia 12, 2016, 09:04:10
Stosunkowo niedawno kolega Kiełek zanabył jakieś łożyska które pasują do Cezet. Czekamy na relację. Ja też jestem ciekaw jak to wygląda w Cezet.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: deadamf w Stycznia 12, 2016, 09:19:34
Stosunkowo niedawno kolega Kiełek zanabył jakieś łożyska które pasują do Cezet. Czekamy na relację. Ja też jestem ciekaw jak to wygląda w Cezet.

Jestem bardzo ciekaw jakie to łożyska.
Ja kupiłem te CBK171 jednak sporo je trzeba przerabiać. Średnice zew. szlifować, śr. wew. ciutkę a i tak zostają za wysokie.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: second w Stycznia 12, 2016, 09:57:32
W Cezecie miski są wspawane na stałe w ramę i nie da się ich wybić.

Zależy w której Cezecie. W mojej miski są wymienne. Wybijałem je do malowania ramy, więc wiem to na 100%.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: kielek w Stycznia 12, 2016, 10:09:04
Kupiłem komplet łożysk SSK100. Jakoś nie mam czasu tego złożyć, ale już prawie wszystko gotowe. Mają wymiary takie jak łożyska w CZ tylko średnica wewnętrzna jest 30mm. Wg tego co znalazłem w necie powinny być 1mm za wysokie, ale zmierzyłem i wyszło że są idealne, może jakiś błąd w opisie był. Muszę jeszcze wymyślić jakieś uszczelnienie, bo zostaje szpara przez którą mogą się brudzić, a zdarza mi się latać po nieutwardzonych drogach.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: deadamf w Stycznia 12, 2016, 17:07:55
Dzięki za informacje :)

Jeszcze tylko przydały by się dokładne wymiary tego łożyska, jakoś nie widzę tego w necie.

Teraz tylko się zastanowić czy takie kupować, bo jednak są trochę drogie, znalazłem po 179 zł plus wysyłka komplet dwóch sztuk(chyba).
Te CBK171 kupiłem po 9 zł netto.

Sam nie wiem co robić :(
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: kielek w Stycznia 12, 2016, 18:22:38
Wg tego co w necie znalazłem mają rozmiar 30x48x13, ale wysokość wg moich pomiarów to 12mm. Znalazłem na allegro za niecałe 140zł z wysyłką o tutaj :D :

http://allegro.pl/lozysko-glowki-ramy-kawasaki-z400-gpz350-76-89-i5880178056.html (http://allegro.pl/lozysko-glowki-ramy-kawasaki-z400-gpz350-76-89-i5880178056.html)


Naprawdę duuuużo czasu spędziłem przed kompem by znaleźć łożyska o takim rozmiarze żeby nie było za dużo rzeźby i bezproblemowa wymiana w przyszłości.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: deadamf w Stycznia 12, 2016, 20:19:43
O to już trochę lepiej :)

Może macie gdzieś pod ręką stare/nowe kompletne oryginalne łożysko główki ramy, aby zmierzyć jego wysokość ?
Moje się rozpadło, nie mam żadnego kompletnego aby pomierzyć.

Przydało by się dla porównania do tych łożysk stożkowych.

Ramę sobie jutro zmierzę i średnice dolnej półki w sensie tej rury.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: kielek w Stycznia 12, 2016, 21:18:26
Moje stare łożysko miało rozmiar 26x48x12. Na aukcji wysokość jest podana 13mm, jak sam zmierzyłem okazało się że jest 12mm, więc jedyny niepasujący rozmiar to średnica wewnętrzna.


Ja sprawę załatwiłem nabijając krótkie rurki o odpowiednich wymiarach, dla spokoju przyspawałem je w kilku punktach:
(https://lh3.googleusercontent.com/-pHUlwPSX0SY/VpVe09Ii10I/AAAAAAAAEyk/3fmF90WZ26w/s2048-Ic42/IMG_20160112_211253.jpg)


Zostało je podszlifować dokładnie pod łożyska i dobrać coś co je osłoni od brudu.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Wojaczek w Stycznia 13, 2016, 10:39:00
może krążki filcowe jak za starych czasów?
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: kielek w Stycznia 13, 2016, 18:10:04
może krążki filcowe jak za starych czasów?


To może być rozwiązanie. Tylko gdzie je dostać, bo chyba w sklepach z częściami tego nie ma, na allegro też nie widzę, chyba że coś źle wpisuje.



Znalazłem dziś trochę czasu, więc podszlifowałem i złożyłem na próbę. Wszystko ładnie pasuje.  :D 


(https://lh3.googleusercontent.com/-r55k2K7pu0U/VpaD4FkL61I/AAAAAAAAE0c/q4KD1PWw1xY/s2048-Ic42/IMG_20160113_164338.jpg)



Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Rozztocz w Stycznia 13, 2016, 18:45:52

To może być rozwiązanie. Tylko gdzie je dostać, bo chyba w sklepach z częściami tego nie ma, na allegro też nie widzę, chyba że coś źle wpisuje.



Znalazłem dziś trochę czasu, więc podszlifowałem i złożyłem na próbę. Wszystko ładnie pasuje.  :D

Z kawałka filcu trzeba by wycinać pewnie.
Zrób zdjęcia jak te łożyska nabite na półkę wyglądają... Trzeba coś dotaczać?
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: deadamf w Stycznia 13, 2016, 18:59:59
Cześć :)
Ja łożyska stożkowe już zamówiłem, oczywiście po zamówieniu okazało się, że sklep nie ma ich na stanie i trzeba czekać tydzień, poczekam.

Z tego co już wiem, trzeba na sztyce czy jak to tam zwał nałożyć tulejkę dotoczoną na wymiar aby luzu nie było.
Chodzi o różnice w średnicy wewnętrznej.
To jednak nie jest problem, każdy tokarz to zrobi dużo łatwiejsza sprawa jak toczenie łożysk :D

Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: kielek w Stycznia 13, 2016, 20:12:52
Niestety garaż mam kilka min od domu więc fotkę zrobię jak tam będę i nie zapomnę.

Co do toczenia, to tyle co Deadamf pisze. Ja to zrobiłem bez toczenia, ale pewnie tokarz to zrobi dokładniej. Reszta pasuje.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Rozztocz w Stycznia 13, 2016, 21:06:45
Czyli dużo łatwiej niż w Jawie.
Dotoczyć tulejki na sztycę jest łatwiej niż roztoczyć (haha ciekawie to zabrzmiało 8) ) łożysko na wewnętrznej średnicy.
Jakiś symbol tego łożyska macie? Czy tylko wymiary.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: kielek w Stycznia 13, 2016, 21:21:25
Podany wcześniej. Jest to zestaw łożysk główki ramy do kawasaki gpz305 nr katalogowy SSK100, zawiera odrazu 2 sztuki. Długo szukałem zanim znalazłem i pewnie jakby tak poszukać to i w jawie dało by się to zrobić prościej.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: deadamf w Stycznia 13, 2016, 21:22:52
No normalnie piwo się należy za odszukanie łożyska :D
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: deadamf w Stycznia 27, 2016, 10:53:02
Cześć
Stożki opanowane :)

Wszystko pasuje i da się skręcić, chociaż jeszcze nie mogę wszystkiego skręcić bo nie mam uchwytów lampy, do zdjęcia skręcone tylko rękoma.

Łożysko średnicą zewnętrzną pasuje idealnie.
Średnica wewnętrzna jest za duża dlatego należy dotoczyć tulejki na sztyce. Mój tokarz podszedł do tego dość profesjonalnie. Najpierw dotoczył dwie tulejki spasowane bardzo ciasno które dopiero po podgrzaniu palnikiem weszły na sztycę. To gwarantuje, że się nie ruszą i nie trzeba było nic spawać. Następnie całość zamontował w tokarce i przetoczył tulejki pod wymiar łożyska, a to wszystko po to żeby wszystko na pewno w jednej lini prosto było.
Tulejka dolna pasuję idealnie, górna jest ok ale można by ją zrobić dłuższą o parę mm w stronę gwintu, bo łożysko nie opiera się w całości na tulejce, ale tyle co jest to wystarczy.
Zrobiłem parę zdjęć telefonem, szału nie ma, ale coś tam widać.

https://www.dropbox.com/sc/j4pm8s4pp2awyu1/AAAfAVOIJFyORpE02xl8lnZ3a (https://www.dropbox.com/sc/j4pm8s4pp2awyu1/AAAfAVOIJFyORpE02xl8lnZ3a)



Kielek jeszcze raz dzięki za to łożysko.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Blenders w Stycznia 27, 2016, 12:54:40
Fajna sprawa, a sprawdzałeś blokadę kierownicy czy nic się nie przesunęło ?

W 638 były 2 rodzaje tulejek i blokada nie pasowała, trzeba było wiercić sztycę bo otwór sporo się przesuwał w górę lub w dół. tutaj powinno pasować ale sprawdź dla pewności zanim dokręcisz na gotowo.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: deadamf w Stycznia 27, 2016, 13:03:08
Prawdę mówiąc nie lubię tych blokad, nie chcę jej i nawet się nad tym nie zastanawiałem czy  będzie pasować, zamka też nie mam i nie mam zamiaru kupować.

Chociaż jak wysokość się jakoś strasznie nie zmieniła to nie powinno się nic zmienić, a wygląda na to że te łożyska nie są jakoś większe od oryginałów. Zamka nie mam to nie sprawdzę czy pasuje, ale jak już będę składał to zerknę po prostu czy się otwory pokrywają.

Ze skręceniem nie ma problemu nad górną półką jest dużo gwintu, wchodzi oryginalna podkładka. Wcześniej tu kolega opisywał montaż z tym łożyskiem stożkowym co trzeba było je toczyć, że na styk idzie wszystko skręcić i oryginalną podkładkę trzeba wywalić.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: mirageg3 w Stycznia 30, 2016, 16:39:33
Znalazłem jeszcze coś takiego:


http://allegro.pl/lozyska-lozysko-glowki-ramy-yamaha-rd-80-rd-125-i5896882087.html


z tym że tu jedno z łożysk trzeba by roztoczyć o 1 mm.



Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: deadamf w Stycznia 30, 2016, 18:53:27
Cześć.
Cena podobna, więc nie wiem czy jest sens, bo tokarz też cię skasuje. Toczenie łożysk to nie jest prosta sprawa, nie dość że są bardzo twarde to jeszcze trzeba je odpowiednio chwycić.
Łożyska powinno się szlifować na tokarce, ale też nie każdy ma taką możliwość.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: kielek w Stycznia 30, 2016, 19:03:30
Znalazłem jeszcze coś takiego:


http://allegro.pl/lozyska-lozysko-glowki-ramy-yamaha-rd-80-rd-125-i5896882087.html


z tym że tu jedno z łożysk trzeba by roztoczyć o 1 mm.

Też brałem te pod uwagę. Ale z tymi od Kawasaki mniej roboty, a w razie konieczności wymiany poprostu je zmieniasz, a nie znów szukasz tokarza który się podejmie stoczenia tego 1mm.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: mirageg3 w Stycznia 30, 2016, 19:35:52
Myślę, że to by była dobra alternatywa jeśli w komplecie były by dwa łożyska o średnicy wewnętrznej 25 mm a tak to faktycznie chyba nie warte zachodu.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: deadamf w Stycznia 30, 2016, 19:43:15
Myślę, że to by była dobra alternatywa jeśli w komplecie były by dwa łożyska o średnicy wewnętrznej 25 mm a tak to faktycznie chyba nie warte zachodu.

Sztyca ma jak dobrze pamiętam 26 cm, jak będziesz miał dwa 25 mm, to dwa będziesz toczył :D

Lepiej kupić łożyska które proponuje Kielek, są dwa takie same wewnątrz mają 30 mm, łatwiej dotoczyć tulejkę ze zwykłej stali i już :D


Później w razie czego nic nie dorabiasz, kupujesz drugie łożysko i wymieniasz.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: xepher w Lutego 21, 2016, 13:41:32
A ja mam takie pytanie czy gra jest warta świeczki? Właśnie czekam mnie wymiana i się zastanawiam czy kupić oryginał czy lepiej stożki? I czy cała seria 472 miała taką samą główkę ramy? (mam 472.4)
 

Więc Panowie którzy ten patent posiadają, jak wam się jeździ po zmianach?

Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: deadamf w Lutego 21, 2016, 14:13:06
Cześć
Jeszcze nie jeżdzę :(

Ale najpierw porównaj ceny jednego i drugiego, taniej stożek wychodzi :)
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: kielek w Lutego 21, 2016, 15:33:15
A ja mam takie pytanie czy gra jest warta świeczki? Właśnie czekam mnie wymiana i się zastanawiam czy kupić oryginał czy lepiej stożki? I czy cała seria 472 miała taką samą główkę ramy? (mam 472.4)
 

Więc Panowie którzy ten patent posiadają, jak wam się jeździ po zmianach?

Też jeszcze sezonu nie zacząłem
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Uziel w Lutego 21, 2016, 16:12:46
Podzielę się swoimi doświadczeniami ze stożkami co prawda nie w Cz a w Jawie.Jeździłem wcześniej na fabrycznych i efekt był taki że po jakimś czasie zresztą niezbyt długim zawsze miałem pozycje zero do jazdy na wprost i skokowe obracanie się przodu.Postanowiłem dać stożki po 10k+ nie zauważyłem negatywnych zmian od czasu montażu wszystko się lekko obraca bez przycięć i pozycji zero.Do kolejnego swojego motocykla też założyłem stożki.Polecam
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: kacper-k48 w Sierpnia 24, 2016, 13:35:02
Witam, czy te łożyska będą ok ? Numer się zgadza ale wolę się upewnić :)

http://www.brands4bikes.pl/czesci-eksploatacyjne/fahrwerk/lenkkopflager/kegelrollenlagersatz-ssk-100.html (http://www.brands4bikes.pl/czesci-eksploatacyjne/fahrwerk/lenkkopflager/kegelrollenlagersatz-ssk-100.html)


lub te, tańsze

http://www.czesci-motocyklowe.pl/lozyska-glowki-ramy/24265-lozysko-glowki-ramy-zestaw-ssk-100.html (http://www.czesci-motocyklowe.pl/lozyska-glowki-ramy/24265-lozysko-glowki-ramy-zestaw-ssk-100.html)
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: mirageg3 w Sierpnia 24, 2016, 13:55:39

Tak to są te łożyska. Tu masz jeszcze link do allegro, chyba właśnie u tego sprzedawcy kupował kielek:


http://allegro.pl/show_item.php?item=6317168063&msg=Obserwujesz+tę+ofertę.<br+%2F>%0ANie+przegap+jej+zakończenia.+Ustaw+przypomnienie+w+zakładce+<a+href%3D"%2Fmyaccount%2Fwatch.php">Trwające<%2Fa><%2Fi>.&watched=1&msgtoken=2588db2f0d2284939d6df5b28ebc72fd553da4b654bb8a05ab6d91f2d6ed1ca0



>
Witam, czy te łożyska będą ok ? Numer się zgadza ale wolę się upewnić :)

http://www.brands4bikes.pl/czesci-eksploatacyjne/fahrwerk/lenkkopflager/kegelrollenlagersatz-ssk-100.html (http://www.brands4bikes.pl/czesci-eksploatacyjne/fahrwerk/lenkkopflager/kegelrollenlagersatz-ssk-100.html)


lub te, tańsze

http://www.czesci-motocyklowe.pl/lozyska-glowki-ramy/24265-lozysko-glowki-ramy-zestaw-ssk-100.html (http://www.czesci-motocyklowe.pl/lozyska-glowki-ramy/24265-lozysko-glowki-ramy-zestaw-ssk-100.html)
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Rozztocz w Sierpnia 24, 2016, 13:58:00
http://allegro.pl/lozyska-glowki-ramy-ga-gn-125-gs-tu-tr-50-sss100-i5716888090.html

To też ten sam zestaw no i taniej. Nie ma sensu przepłacać...
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: mirageg3 w Sierpnia 24, 2016, 14:00:05

Rozztocz, jesteś pewny? W opisie rozmiar i nazwa są inne.

http://allegro.pl/lozyska-glowki-ramy-ga-gn-125-gs-tu-tr-50-sss100-i5716888090.html (http://allegro.pl/lozyska-glowki-ramy-ga-gn-125-gs-tu-tr-50-sss100-i5716888090.html)

To też ten sam zestaw no i taniej. Nie ma sensu przepłacać...
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Rozztocz w Sierpnia 24, 2016, 14:02:36
O kurde faktycznie coś mi się popierniczyło... Wpisywałem SSK100 na allegro i to mi wyskoczyło. Sorry nie chciałem wprowadzać w błąd...
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: kacper-k48 w Sierpnia 24, 2016, 15:37:49
O kurde faktycznie coś mi się popierniczyło... Wpisywałem SSK100 na allegro i to mi wyskoczyło. Sorry nie chciałem wprowadzać w błąd...

Tak samo miałem ja, dlatego chciałem sie upewnić żeby nie  kupować dwa razy  ;D
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: kacper-k48 w Września 13, 2016, 21:06:23
Panowie ! Przyszły łożyska i niestety podczas montażu wielkie zdziwienie. Po założeniu na dół łożyska "na luźno" gwintu u góry praktycznie nie ma :O Więc jeżeli chciałbym założyć dwa, nie będę miał jak skręcić, w dodatku na sztycy jak i w ramie mam wyżłobienie na kulki, pytanie czy łożysko w czymś takim będzie pracowało ? Zakłada się je z tym kołnierzem czy bez ?

Oto zdj

Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: xepher w Września 13, 2016, 21:17:57
Masz miski w ramie, to nie wyżłobienie pod kulki ale druga część miski. Delikatnie wybij lub wyprasuj i dopiero łożyska montuj.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: kacper-k48 w Września 14, 2016, 08:48:55
Czy na sztycy też występują te miseczki ?
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: xepher w Września 14, 2016, 09:55:54
Czy na sztycy też występują te miseczki ?

Miski sa zawsze 4. Dwie u góry; pod nakrętką a druga w ramie; i dwie na dole; jedna w ramie a druga na sztycy, oparta o półkę.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Rozztocz w Września 14, 2016, 10:21:37
Tą na dole sztycy przy półce ciężko wybić. Ja robiłem to używając zużytego ostrza noża ale nie wiele to dało. Polecam przyszlifować z dwóch stron szlifierką i złapać w imadło...
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Rogal09 w Marca 18, 2019, 10:40:37
Powitać.
W temacie, więc pozwolę sobie odgrzać kotleta  :-[
Czy ktoś bogatszy o doświadczenie związane z wymianą na łożyska SSK100 byłby w stanie odpowiedzieć, czy łożysko 32906, które ma wymiary 30*47*12 też tam podpasuje, czy będzie latało w główce ramy jak żyd po pustym sklepie?
Pomysł wziął się z tego, iż za łożyska SSK100 trzeba wybecelować ponad 140zł, a łożysko 32906 można kupić u Chińczyka na popularnym serwisie za kwotę rzędu 7-25zł za sztukę z wysyłką w gratisie.
W najgorszym wypadku jeśli nikt nie będzie w stanie odpowiedzieć, to zamówię sztukę, sprawdzę i podzielę się opinią  ;D


EDIT:
W związku z tym, że nikt nie był w stanie podpowiedzieć, czy łożysko 32906 będzie miało szansę podpasować jako zamiennik do SSK100, zamówiłem u Chińczyka 2 takie łożyska za zawrotną sumę 35,87zł wraz z kosztami przesyłki ;D i mam nadzieję w najbliższym czasie sprawdzić, czy będzie to miało ręce i nogi.
Muszę tylko znaleźć jakiegoś tokarza, któremu wygórowane ambicje nie uderzyły do głowy, bo póki co dwóch, z którymi rozmawiałem stwierdziło, mówiąc w skrócie, że nie mają czasu na pierdoły.
Oczywiście zdam raport z dalszych poczynań, może się przyda  :)
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: jarconbubu w Maja 28, 2019, 19:04:02
rogal , coś się ruszyło z tymi łożyskami 32906  , jakieś postępy bo i mnie dopadł luz na główce ramy i muszę już zacząć o tym myśleć
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Rogal09 w Maja 28, 2019, 21:08:08
rogal , coś się ruszyło z tymi łożyskami 32906  , jakieś postępy bo i mnie dopadł luz na główce ramy i muszę już zacząć o tym myśleć
Brak czasu na cokolwiek i do tego choroba mnie dopadła  :(
Tulejki podobno się toczą, będę miał na dniach i myślę, że przynajmniej na sucho założę, żeby zdać relację jakąś, ale pełna relacja będzie dopiero jak zacznę składać moto, a to jeszcze trochę, bo graty czekają na piasek i proszek.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: Rogal09 w Września 19, 2019, 08:47:08
Post pod postem, żeby się wyświetliło na głównej.
Po długiej walce z przeciwnościami losu udało mi się odebrać tulejki, których wytoczenie zleciłem koledze kolegi...
Tulejki wyszły różne - jedna przechodzi przez pierwsze zgrubienie na sztycy i opiera się na drugim, a druga zatrzymuje się na pierwszym... Nie wchodzą w łożyska nawet dobrze schłodzone, więc tokarz (czyt. partacz) dał ciała i całość jest do poprawy.
Czy któryś z forumowych kolegów ogarnie temat dopasowania tulejek do sztycy i łożysk?
Jak trzeba to pakuję całość w paczkę i wysyłam w świat, byle ktoś ogarnięty to poprawił.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: azbescik2 w Września 19, 2019, 10:24:39
Nie czytałem całości ale bez problemu osobiście tocze stal łożyskowa jak coś ci trzeba daj numera będziem się bawić
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: michal_t w Listopada 27, 2020, 11:49:43
Odświeżam temat:

Znalazłem tanią alternatywę dla SSK 100:

https://pl.aliexpress.com/item/33000211992.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.21c924cdfm3PaA&algo_pvid=e32fc2a3-8895-4705-a8ac-8dc59b360d5e&algo_expid=e32fc2a3-8895-4705-a8ac-8dc59b360d5e-2&btsid=0b0a050116064735099488625eafa6&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Za chińczyki wychodzi 42,66 zł za 2szt. Mają niby dobrą opinię, za tą kwotę to można zaryzykować. Dla porównania te od Kawasaki GPZ 350 kosztują 130-230 zł 2 szt.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: azbescik2 w Listopada 27, 2020, 12:28:47
No i nie trzeba przy nich robić dystansów szklanek bo przy 32005 jest trochę kombinacji nakrętki trzeba podtaczac itp  z resztą koledze rogalowi coś takiego dopasowywalem
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: azbescik2 w Listopada 28, 2020, 18:27:09
No więc obiecałem to pokazuje jak to u mnie wygląda z tymi stożkami a więc łożysko 32005  ma wymiary 25x47x15 wiadomo mała biernie trzeba roztoczyć o 1 mm do 26 mm na zewnętrzną trzeba dorobić tulejkę żeby było na wcisk w ramę u mnie to było 48.25mm i teraz najlepsze bo trzeba zrobić dystanse do szklanek przednich lag bo zwieksza się odległość pomiędzy pułkami i co za tym idzie musiałem zatoczyć obydwie nakrętki dociskające łożyska i piłkę tak jak na zdjęciu 
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: michal_t w Grudnia 09, 2020, 19:53:10
Przyszły łożyska z Aliexpress (zamiennik SSK 100). No cóż, szału nie ma. W foliowym opakowaniu pełno ciekłego smaru. W jednym łożysku trafiły się jakieś opiłki bardzo drobne i jeden bardzo duży  :o . Pierwsze co to je wypłuczę porządnie i nasmaruję jakimś stałym smarem. Zobaczymy jak się będą sprawować zamontowane.



(https://i.postimg.cc/XZHxgPGY/IMG-3909.jpg) (https://postimg.cc/XZHxgPGY)


(https://i.postimg.cc/PCd4nH1q/IMG-3910.jpg) (https://postimg.cc/PCd4nH1q)


(https://i.postimg.cc/rRWJMFhD/IMG-3911.jpg) (https://postimg.cc/rRWJMFhD)


(https://i.postimg.cc/yWSnFvV7/IMG-3912.jpg) (https://postimg.cc/yWSnFvV7)


(https://i.postimg.cc/F75pG3R3/IMG-3913.jpg) (https://postimg.cc/F75pG3R3)


(https://i.postimg.cc/fJcKPytF/IMG-3916.jpg) (https://postimg.cc/fJcKPytF)
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: azbescik2 w Grudnia 09, 2020, 20:20:01
Daj znać jak pasoja zewnętrzne biernie w miski główki ramy u mnie nie był to równy wymiar 48 a 48.20 mm ale mogły być miski rozbite
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: JavaCz w Lutego 07, 2021, 13:05:11
Cześć. Czy kolega zamontował już zamienniki łożysk SSK100? Tez mnie to niedługo czeka.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: JavaCz w Marca 21, 2021, 13:21:54
Witam koledzy. Coś się rusza w tym temacie? Niedługo bede zmieniał lozyska
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: michal_t w Marca 21, 2021, 13:37:37
Niestety jeszcze nie miałem czasu ruszyć tematu przedniego zawieszenia i łożysk. Jak zrobię to napiszę w tym wątku.
Tytuł: Odp: CZ 472.6 - stożki w główce ramy
Wiadomość wysłana przez: michal_t w Kwietnia 14, 2021, 20:01:15
Potwierdzam - chiński zamiennik SSK 100 pasuje w główkę ramy Cezety (na zdjęciu nie jest wciśnięte do końca). Trzeba tylko dotoczyć tuleję na sztycę bo średnica wewnętrzna łożyska jest większa.


Przy okazji demontażu wyszło że niezły syf jest w główce ramy który pewnie wpadał między kulki starego łożyska.