Wolna Strefa Jawa - CZ

Inne => Na każdy temat => Wątek zaczęty przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 16:56:49

Tytuł: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 16:56:49
Jestem tu nowy mam na imię Łukasz więc witam wszystkich, chciałbym kupić sobie jawę 638.1 albo 638.0 na co zwracać uwagę przy zakupie. Mam 1500 zł do przeznaczenia na motocykl. Drugie tyle na remont. Szukałem po sieci wałków do skrzyni biegów nowych polećcie mi jakieś wałki dobrej jakości i mam jeszcze jedno pytanie. Jaki % wyważenia wału korbowego powinna mieć jawa? Dla Simsona to np 60%. Pozdro!
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Przemo2113 w Grudnia 08, 2012, 17:10:11
To jak mówisz że masz 1500tyś.na jawe i tyle samo na remont...
To spokojnie kupisz super cacko 8) za 3-y.tysie... 8)
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 17:17:13
Czyżby z tymi wałkami był taki problem? Przeszukałem sporo neta i nie mogę znaleźć u Juszczyka jest tylko jeden chyba jeden zdawczy a ja chciałbym wszystkie wymienić. U siebie w mieście mam jedną ofertę ts-ki za 500 zł tylko że przerdzewiała strasznie, rama zdrowa ale rdza wszędzie. I jak z tym wyważeniem wału? Bo to w sumie ważne dla trwałości łożysk.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: przemek_2255 w Grudnia 08, 2012, 17:20:30
nie ma co tyle kasy pchać jak za 1500 tyś  można naprawde w dobrym stanie kupić jawę.

Kolego wiedzmin zwróć uwagę przy kupnie na płynność wrzucania biegów, sprawdź czy prosto jedzie, sprawdz czy ma tabliczke znamionową bo potem dużo łażenia jest żeby zastępczą załatwić
Za takie pieniądze papiery to podstawa i najlepiej żeby opłacona była.


Wałki są łatwo dostępne choćby nawet na forum w dziale sprzedaż i nawet w ładnym stanie są.
Nowe kosztują fortunę i niewiadomo z  czego robione są a używka jak ładna to przynajmniej oryginalna przynajmniej większość.
Kupuj taki sprzęt żeby nie trzeba było od razu wykładac  pieniedzy na niego. Wiadomo zawsze coś trzeba podremontować to w końcu jest JAWA :D
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Kanter w Grudnia 08, 2012, 17:26:35
To jak mówisz że masz 1500tyś.na jawe i tyle samo na remont...
To spokojnie kupisz super cacko 8) za 3-y.tysie... 8)


taaa po "pseudo" remoncie co rozleci się jak kupisz za 1500zł.


Na co zwrócić uwagę jeżeli chcesz kupić Jawę do 1500zł, więc tak:
1. Czy motocykl jest w pełni legalny. Musi być zarejestrowany i najlepiej ubezpieczony jak za te pieniądze. Jeżeli kupujesz od 2 osoby musi mieć umowy pośrednie itp.
2. Na wygląd zewnętrzny czyli: lakier w dość przyzwoitym stanie, opony, tłumiki proste nie pogięte, stan chromów no i czy jest kompletna.
3. Silnik musi być zimny przy odpaleniu zwróć na to uwagę jak pojedziesz do sprzedającego. Jeżeli będzie ciepły ma coś do ukrycia. Moto powinno odpalić z kopniaka. Nie powinno strzelać prychać itp. Ma chodzić przyzwoicie a nie jak złom w ładnej oprawie.
4. Elektryka musi być sprawna czyli wszystkie światła, stop, kierunkowskazy itp. Patrz czy instalacja nie była sztukowana.
5. Najlepiej sie przejechać, ale pora roku na to zbytnio nie pozwala. Polecałbym kupować moto na wiosnę. Wtedy się bezpiecznie przejedziesz i ocenisz stan.


Chcesz wydać drugie 1500 na remont. Powiem tak za 1500 zł możesz kupić dość dobrą Jawę. Za te drugie 1500 mógłbyś ją udoskonalić np. w elektroniczny zapłon.


A co do wału nie pchaj się sam w jego regenerację.
Jeżeli chcesz dobrą Jawę mogę Ci z podlaskiego polecić bo jest na sprzedaż.

Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 17:34:47
cały układ korbowy chciałbym nowy kupić wiem ceny zabijają ale chcę komorę wnętrza silnika zamknąć w nowych częściach a reszta sukcesywnie potem. Mam następne pyt. Słyszałem o rozszczelnianiu się karterów silnika od wibracji. Jak będę składał już kartery do kupy to dać sam sylikon na łączeniu czy sylikon + uszczelka?
Z zachodniopomorskiego jesten
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Kanter w Grudnia 08, 2012, 17:41:50
silikon z uszczelką
żadnych uszczelek między kartery!!!!!


Kupujesz silikon z odpowiednią końcówką w kształcie stożka tak aby ładnie rozprowadzić silikon po karterze.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 17:44:02
właśnie o to mi chodziło. Czyli jak dam z uszczelką to może się rozszczelniać? Nie chodzi mi o pokrywy tylko o kartery
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Kanter w Grudnia 08, 2012, 17:45:20
Dajesz sam silikon bez uszczelek. Musisz dobrze społowić kartery.


Uszczelka między karterami to błąd.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Mofeix w Grudnia 08, 2012, 17:47:36
Oryginalnie nie było uszczelek miedzy karterami.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 17:58:23
Zdam wam relację z remontu silnika jak nabędę Jawę. Przyda się jako tutorial dla innych. To jak z tym wyważeniem. Kurcze nie znalazłem nigdzie nic o wyważaniu wału Jawy mówię o wyważeniu statycznym. Chyba że ktoś ma oryginalny układ korbowy i oryginalne tłoki made in czechoslovakia nawet zużyte i mógłby na precyzyjnej wadze zważyć tłoki ze wszystkim co tam mają czyli zabezpieczeniami łożyskiem pierscieniami itd. Chodzi o masę tego co jest w ruchu posuwisto zwrotnym. I masę korbowodu. Mogę powiedzieć jak to zrobić żeby zważyć korbowód nie trzeba rozbierać wału korbowego mogę powiedzieć jak to zrobić. Ze stargardu Szczecińskiego jestem.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Mofeix w Grudnia 08, 2012, 18:01:25
http://www.jawacz.pl/mechanika/regeneracja-walu-15694/msg155789/#msg155789
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: jawol RIP w Grudnia 08, 2012, 18:21:15
cały układ korbowy chciałbym nowy kupić.... komorę wnętrza silnika zamknąć w nowych częściach a reszta sukcesywnie potem. ...

Złe myślenie.
Dzisiejsze części są marnej jakości i istnieje niebezpieczeństwo kupna niepasujących do siebie. Ty jako laik jawowy nie połapiesz się w tych niuansach: różne wałki pośrednie, różne wałki zdawcze, koła zębate z kołnierzem, koła zębate bez kołnierza, że o labiryntach, odpowiednich klockach nie wspomnę itd...
Lepiej kup Jawę z papierami, z jednego kawałka w bdb stanie. Najlepiej z nierozpoławianym silnikiem. Z dobrym wałem i skrzynią wymagającą co najwyżej wymiany łożysk.
Najlepiej przy pomocy i doradztwie "starego Jawera"

Stan silnika w Jawie jest najważniejszym kryterium przy jej kupnie.
Zaraz potem jest stan elementów chromowanych i przednich lag.
Pordzewiałe obręcze kół lub zniszczone tłumiki (te najdłuższe dziś nieosiągalne) skutecznie psują wygląd motocykla i niszczą portfel.
Przy tym wszystkim "blachy nadwozia" to pikuś.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 18:40:53
Tutaj co podałeś nie ma nic o wyważeniu wału. Każdy silnik ma ustalony przez konstruktora ciężar wyważenia wału i chodzi tu o to że jest pewna masa która wał równoważy.
Sprawdza się to Tak:
 http://www.youtube.com/watch?v=N4LNdkPuwlo&lc=06SOMBpwyeOBQZK3ejnLqr6Is7OH0Z303HsnzTjvIgo&lch=email&feature=em-comment_received
 macie tu stanowisko pomiarowe które musi być wypoziomowane. Wał musi spoczywać na łożyskach. Nastepnie napełniając wiadereczko ustalamy jaka masa jest potrzebna do jego pełnego wyważenia. W pełni wyważony wał odpowiednią masą zachowuje sie tak że zatrzymuje sie w dowolnym miejscu jak nim zakrecimy. Niewyważony wraca w położenie górne albo dolne bo przeciwwaga na wale jako że nie jest wyważona przeważa masę w wiasereczku. Tutaj jest akurat wał od simsona. Silnik simsona powinien mieć wyważenie na poziomie 60%. czyli masa tloka korbowodu i wszystkiego innego co jest w ruchu posuwisto zwrotnym powinna wynosić 60% tego co zważyliśmy razem z wiadereczkiem na stanowisku pomiarowym. Jakie to ma znaczenie? Mniejsze wibracje i dłużej żyjące łożyska.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Grudnia 08, 2012, 18:53:17
tylko czy to nie jest tak że jak wał jest pod dwa cylindry to sie to samo równoważy ?
i wtedy teoretyczna masa zestawu tłok itp. powinna wynosić zero

wał od singla z jednej strony mniej waży ale jak by się je połączyło obrócone co 180* to wtedy teoretycznie będzie się zatrzymywać w obojętnym miejscu, tak ?
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: jawol RIP w Grudnia 08, 2012, 19:00:09
Daj spokój z tym wyważaniem.
Chcesz jeździć Jawą czy ją na siłę polepszać?
Miałeś wał od Jawy w rękach?
Jeśli będziesz miał to nic nie stoi na przeszkodzie abyś zrobił tak jak na filmiku. Dopiero wtedy przekonasz się jak jest wyważony fabrycznie.
Wiedzę o wadze tłoków, korbowodów, przeciwwag i czego tam jeszcze chcesz na pewno uzyskasz tu na forum. Wystarczy odrobina cierpliwości.

Kup i zrób tak jak Ci napisałem. Zobaczysz że będziesz zadowolony.
Jeśli nie będziesz zadowolony dopiero wtedy rozkładaj silnik i polepszaj.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 19:06:43
równoważy się tak samo dwucylindrowy wał będzie się zachowywał tak samo jak ten na filmiku. Tylko że źle to rozumujesz. Jeżeli ustaliłeś np że wał simsona równoważy się przy masie 150 gramów to nie oznacza to że masa korbowodu tłoka pierscieni zabezpieczeń sworznia, sworznia i wszystkiego tego co jest w ruchu posuwisto zwrotnym ma wynosić 150 g.  Konstruktor silnika ustala wyrównoważenie wału np na 60%.  I z tych 150g ktore zmierxyłeś obliczasz 60%. I to 60% z 150 gramow to jest masa tłoka pierścieni itd ze sworzniem i łożyskiem włącznie. Tłoki muszą mieć podobną masę dlatego są w toku produkcji parowane i sprzedawane w parach. A wszelkie odchyłki masy można zebrać z wnętrza tłoka bądź korbowodu maszynowo.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Strażak w Grudnia 08, 2012, 19:09:43
To ciekawe rzeczy opowiadasz :D bo ja, i kolega od tematu z regeneracją wału też jesteśmy ze Stargardu ;)
Na jakiej ulicy się ukrywasz i ile masz lat ?

Spam usunąłem.

Tak w ogóle to zapraszam do POWITALNI
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 19:22:42
Hallera 26 lat. Każdy szanujący się mechanik wyważa wał. Jeśli się tego nie robi to macie potem kosmiczne wibracje na dużych obrotach. Dlatego pytam szczególnie tych co mają bogatą literaturę na temat jaw albo znają dobrze czeski i mogliby uzyskać informację serwisową ile % wyrównoważenia wału ma Jawa. Ile powinna mieć. Ja szukam i nie mogę takiej informacji nigdzie znaleźć ewentualnie można sprawdzić oryginalny wał i masę tłoków ze wszystkim co tam mają ale to tylko na made in czecholsovakia.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: kozulec w Grudnia 08, 2012, 19:38:19
Co do wału to dobry pomysł aby zająć się tym dogłębnie.Jest zima więc jazda raczej odpada a wolny czas warto spędzić nad czymś konstruktywnym :) Czekam na wyniki prac,mogą się innym przydać.

Ja między kartery zastosowałem Hermetyk,według "starej szkoły" Jak na razie,czyli ponad 2000 km działa bez zarzutu ;D
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Strażak w Grudnia 08, 2012, 19:40:27
Masz garaż na letnim ? CZy za białymi ?

W dostępnej literaturze nie spotkałem się z taką informacją, jakiej poszukujesz.

Ja na Struga ;)
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: jawol RIP w Grudnia 08, 2012, 19:56:22
...ewentualnie można sprawdzić oryginalny wał i masę tłoków ze wszystkim co tam mają ale to tylko na made in czecholsovakia.

Dobra zbieramy dane:
Elementy: tylko Made in Czechoslovakia

Tłoki mają być nominał czy któryś szlif?
Sworznie zaślepione czy przelotowe?
Ułożyskowanie na igiełkach czy koszyczki?
Zabezpieczenia "druciane" czy segery?

Wał będzie obliczany i wyważany z założonymi: wirnikiem alternatora, krzywką i kołem zębatym?
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 20:05:21
obojętnie który szlif chodzi mi o tłok pierścienie łożysko sworznia zabezpieczenia sworznia sworzeń, czy jest coś tam jeszcze? Jak masz parę czechosłowackich tłoków to zważ je obydwa gołe bez niczego. Interesuje mnie różnica masy między nimi. Najlepiej na wadze takiej numizmatycznej one dokładne są. Wał wyważany z alternatorem i co on tam jeszcze ma. To co ma ruch obrotowy i wpływa na pracę wału musi byc. Ale możesz goly wał wyważyć i z alternatorem itd. Porównamy.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Jws w Grudnia 08, 2012, 20:07:01
Ale będzie fajnie ;D
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 20:37:22
http://simsony.net/showthread.php?t=99788&page=2 masz tam zdjęcie jak zważyć korbowód nie wyciągając go z wału i tak ma być zważony. Polecam cały temat do przeczytania. Zważ też korbowód z tym że przy ważeniu korbowód musi być oidealnie w poziomie i stanowisko do wyważania wału też.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Grudnia 08, 2012, 20:42:24
tylko że jak tak podparty korbowód z jednej wagą z drugiej wałem
to wtedy co co pokazuje waga to nie jest wagą całego korbowodu tylko jego części, a mówiłeś że jest potrzebna masa całego
dla mnie to jest trochę dziwne
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 20:48:25
Nie jest dziwne chodzi o masę w ruchu. Korbowód masz oparty w łożysku wału i tak ma być. Ważne jest jego wypoziomowanie. Tak się to sprawdza.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: jawol RIP w Grudnia 08, 2012, 20:50:43
Będzie się działo...  8)
Waga lewego tłoka MH nominał selekcja A 202 gramy
Waga prawego tłoka MH nominał selekcja A 203 gramy

(https://http://s12.postimage.org/d2b53shwp/T_ok_Jawa.jpg) (http://postimage.org/image/d2b53shwp/)

Waga tłoków ponadwymiarowych na I, II, III, IV szlif jest większa z racji większej średnicy.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Jws w Grudnia 08, 2012, 20:55:08
Mhmmm... Pisz dalej- robi się coraz  ciekawiej... Ogólnie fajny OT.

Jawol chcesz popcorn?
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 21:02:31
zważ inne szlify.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Jws w Grudnia 08, 2012, 21:21:06
Weź nie truj dupy chłopie. Kup moto i waż w nim nawet nyple... Jak tak wszystko wiesz to działaj.Kibicuję!

Czeskie źródła milczą na ten temat. Ten silnik kręci około 5tyś obr. I bez obaw-nie rozlatuje się.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 21:21:41
Jak ktoś ma tłoki almotu czy inne niech też zważy porównamy ich masę do oryginalnych najlepiej parami przepraszam za brak edycji nie działa mi.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Strażak w Grudnia 08, 2012, 21:31:39
Jechałeś kiedyś Jawą ?
Nawet jak byś sobie super idealnie powyważał wszystko, co jest niemożliwe, zostały by ci do usunięcia wibracje spowodowane złym zestrojeniem cylindrów, każdy inaczej spala.
I coś się tak tych simków czepił ? Jawa to Jawa :P
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 21:37:09
Jeżeli temat nie interesuje zamknijcie.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Jws w Grudnia 08, 2012, 21:42:39
Temat jest w sumie interesujący-tylko Ty nadal nie kumasz,że nie masz żadnych punktów odniesienia. Twin jak już to powinien mieć masy tłok/korba parami zbliżone.Lub możliwie równe. Ale temu twinowi nie podaje się tego współczynnika wyważenia. To nie simson. Ani nie mz.Wiesz,że dzwoni,ale nie wiesz w którym kościele.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Przemo2113 w Grudnia 08, 2012, 21:45:33
Bardzo Ciekawa "Telenowela" :P :-\  z tym "Wyważaniem"
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 08, 2012, 21:50:11
Ja myślę że jeśli masa tłoka np almotu różni się sporo od org to almota raczej trzeba wyważać na oryginalnym wale po renowacji. mas przeciwwag też nie oszukasz im większa masa w ruchu posuwistym tym wieksze wibracje. I nie chodzi tu o to żeby je zlikwidować do zera bo tak się nie da chodzi o zredukowanie wibracji do minimum.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Zmiennik w Grudnia 09, 2012, 17:51:41
Nie czytałem wszystkich postów po kolei, tylko losowo i nie wiem czemu służą te wszystkie pomiary, masy, procenty itp., ale...

Nie wystarczy informacja, że wał nie może mieć bicia powyżej pewnej, ustalonej wartości? Że te wszystkie próby i eksperymenty okażą się fiaskiem, skoro zaniedbana zostanie fundamentalna kwestia dot. maksymalnych różnic i odchyłek od normy?

Nie wiem, może się mylę :P ale ja, zawsze jak miałem wał na wierzchu i planowałem go włożyć między kartery, to oddawałem do mechanika, prosząc o wycentrowanie. Tyle. Robił to przy mnie. Potem nie miałem żadnych kłopotów z eksploatacją. Nie zastanawiałem się nad tym, o czym autor tematu pisze, choć jeśli robi to w imię nauki, to będę mu kibicował. :)

Pzdr.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 09, 2012, 19:12:09
To może inaczej. Na wibracje silnika mają wpływ różne składowe. Jedną składową daje źle wycentrowany wał drugą składową będzie ruch alternatora trzecią nierównomierne spalanie mieszanki (jak to w dwusuwie) tych składowych jest sporo każda ma swoją częstotliwość rezonansową i wpływa na nasz motocykl. Z tym że większość wibracji pochodzi z ruchu posuwisto zwrotnego. Masa rozpędzona jest gwałtownie zatrzymywana i następuje ruch w przeciwnym kierunku. Przy tym procesie występuje siła bezwładności która wymusza ruchy silnika i drgania. Konstruktor projektując silnik projektuje go tak aby wibracje w uzytkowym zakresie obrotów były jak najmniejsze. Ustala wtedy odpowiednią masę tłoka korbowodu pierścieni (czyli wszystkiego tego co jest w ruchu posuwisto zwrotnym) i oblicza na podstawie tej masy % wyważenia wału korbowego. I ten % czyli masa tłoka z całym osprzętem powinna być stosowana aby ograniczyć wibracje. Ma to wpływ na trwałość łożysk ale nie tylko. Jeśli np kupisz wał w którym całkowite wyważenie go następuje przy 1000 g a konstruktor ustalił że najmniejsze drgania są przy 60% tej masy to oznacza to że w twoim zestawieniu i korbowodzie o masie wyważeniowej 1000g bedą najmniejsze wibracje gdy masa twoich tłoków korbowodów pierścieni i wszystkego co jest w ruchu p-z będzie wynosić 60% z 1000g czyli 600 g. Jest do tego pewien margines błęduu wyważeniowego który wynosi ok 5% przy 5000 rpm (tak podaje książka) i zmniejsza się wraz ze wzrostem obrotów np dla 7000 rpm wynosi już tylko ok 2%. Dlaczego o tym mówię. Jeśli mówimy o częściach oryginalnych made in czechoslovakia to nie ma problemu. O wyważeniu możemy zapomnieć. Mają one odpowiednią wagę były selekcjonowane itd. Chodzi o części które są produkowane teraz. Są one z innego stopu mają inną gęstość a tym samym wagę w porównaniu do oryginalnych części. Dlatego uważam że wyważenie wału jest wskazane.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Jws w Grudnia 09, 2012, 19:38:03
Tak Ci się tylko wydaje,że były selekcjonowane wg masy. Wiesz o ile w singlu faktycznie ma to duże znaczenie tak w przypadku tego Twina ważniejsze  jest wzajemne wyważenie pracujących elementów parami- żeby lewa strona była jak najbardziej zbliżona do prawej- bo reszta układu się wzajemnie wyważa. Twój wzór z tymi % masy ruchomej nie ma tu po prostu zastosowania. Jeden tłok idący w dół równoważy ten idący w górę. I odwrotnie. W singlu typu simson tłok z korbą walczy z przeciwwagami wału. Ale nie porównuj ciągle tego do ddr-owskiego piździka. O obrotach rzędu 7 krpm silnik czeski nie lubi słuchać.  Informacji o tej procentowej wartości nie znajdziesz-bo jej nie ma dla tego silnika. Pomijam już fakt "ważenia" korby gdy jest ona wsparta na wale... to jakbyś się ważył stojąc jedną nogą na podłodze a drugą na wadze. A co jeśli łożysko stopy jest usmarowane? I jest zimno? Albo jak podlazł kłaczek? Albo mucha z plecakiem turystycznym i karimatą w koniczynki? I przyblokowała korbę? Zabronisz jej? Zimno jest takiej musze.. Muchu. Ta mucha marznie w każdym razie. Taki pomiar jest ciula warty chyba,że zrobisz ich całą serię na przemian upuszczając i delikatnie kładąc główkę korby na wadze. W różnych temperaturach bo nawet głupi olej jest w stanie zgęstnieć na tyle by razem z łożyskiem wprowadzić przekłamanie- stawiając opór zmniejszy się siłę z jaką główka działa na wagę naszą ( a ta siła jest wprost proporcjonalna do wskazań masy przedmiotu )
Z resztą powtarzam- W tym silniku z czopami rozstawionymi o 180' najważniejsze jest to by zestaw prawa korba/tłok i lewa korba/tłok były o jak najbardziej zbliżonej masie. Bo resztę równoważy prosta bezwładność.
Tak się to właśnie robi- waży komplety. Mówię o silnikach wielocylindrowych. Ważysz masę ( a nie wagę ) kompletnego tłoka z korbą łożyskami i wszystkim co jest w ruchu względem wału. I fajnie gdy taki zestaw jest tej samej masy co zestaw na sąsiedni/sąsiednie cylindry. A nie jakieś podpieranie... forum simsoniarzy... też mi autorytet.
I proszę Cię skończ teoretyzować. Bo jak na razie to bijesz po prostu piankę. Fajnie- widzę,że masz pojęcie jako takie,ale użyj go w praktyce. Tu nic nie zrobisz. Zrób. Testuj. Po 50 tyś km pochwal się osiągnięciami- postawię piwo. Wypijemy. Opowiesz co i jak. Albo nie. Wsio ryba.

Muszę coś zaznaczyć.
Nie wymienia się skrzyni w motocyklu,którego się jeszcze nie kupiło. Poza tym w przypadku demoludów najlepsze części ( zazwyczaj ) pochodziły z okresu ich produkcji.

Zacytuje pewnego inżyniera- " Mniej dobrze pierd***ić to więcej dobrze zrobić "
Kup maszynę. Poważ w niej masy kompletnych zestawów- zrównaj je maksymalnie-zwiększysz jej żywotność na pewno. Sam też staram się to robić. Jeśli nie mam pewności.
Ale odpuść sobie doktoraty na temat wirujących mas... bo pewnie nie brałeś pod uwagę tego,że taki alternator znajdujący się w polu magnetycznym też wprowadza zakłócenia? W pewnych okolicznościach stanowi jakby taki magnetyczny tłumik wszelkich "odbić" . Ciągle próbujesz wprowadzić w życie statyczne na dodatek mało dokładne wyważenie.  Przeciwwagi są w fabryce dobierane. Podczas wymiany którejkolwiek z 4 jakie są w tym wale trzeba ją dopasować do reszty. Szlifierką-spawarką- czymkolwiek- byle z głową i namysłem.

Ogólnie z doświadczenia nie popartego czytaniem tego co piszą na forach ( na płocie pisało DUPA... i co z tego? ) ale wspartego na praktyce innych ludzi z " branży" oraz własnej powiem tak- Your method sucks :P
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 09, 2012, 20:07:23
nie wiedziałem że w tym motocyklu jest 180 stopni między czopami korbowodu ale ok jeśli tak jest to masz rację.  Widziałem silniki w których obydwa tłoki chodzą nawet razem i nie są przesunięte w fazie. Nikt omylny nie jest. Co nie zmienia faktu że ciekawi mnie masa innych tłoków w parach względem tych oryginalnych. Almotów i tych czeskich od Juszczyka i jakichkolwiek innych. Sam nie mam zamiaru uczyć się na swoich błędach po to jest forum żeby móc coś stwierdzać określać itd. kupić chcę dobre a to wymaga jakiegoś porównania. Z całym szacunkiem do każdego tutaj mówię że omylny nie jestem. W zestawieniu 180 stopni siły działające się równoważą. To ja np teraz myśląc łopatologicznie. Nie uważasz że wieksza masa ramion powoduje większe naprężenia przy zwrocie na łożyskach korbowodów?
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Piotrex w Grudnia 09, 2012, 20:09:50
i tych czeskich od Juszczyka
od kogo? ;D
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Mofeix w Grudnia 09, 2012, 20:19:59
Od tego **********.
Przecież wiadomo ze chodzi o Ruszczyka.

*niecenzuralne słowa
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 09, 2012, 20:21:26
A czemu? Aż tak złą opinię ma? Btw staram się wszystko obmyśleć. Nawet patrzę na dostępność części. Nikt mi tego nie zabroni. Ja jestem zdania że zmierz 10 razy a utnij raz a dobrze. Dlatego zawsze wszystko przemyślam zanim coś zrobię.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Mofeix w Grudnia 09, 2012, 20:24:00
Poczytaj trochę forum.
Nie będe tu pisał bo pewne osoby moga mieć coś przeciwko

Dobrze wyważony wał w jawie to 70% - Nie moje słowa
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 09, 2012, 20:30:45
Od kogo masz tą informację?
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Kamil20121 w Grudnia 09, 2012, 20:35:55
Szczerze mówiąc to się nie opłaca regenerować wału, mój koleszka ma Jawę TS 350 i ma wał przestawiony. Jak byłem z nim u gościa który wyważa wały itp, to zaśpiewał za regeneracje 150zł, a za tyle już można kupić używkę , Albo cały sinik za 350zł (zawszę jakieś dodatkowe części będą :) .
A tak po za tym jak chcesz kupić Jawę to poszukaj wśród znajomych, starszych ludzi itp. Mnie się udało kupić CZ 175 za 350zł.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 09, 2012, 20:45:16
Ja chcę coś zrobić. Nie tak jak pisze Jws że opieram to wszystko na pianie intelektualnej. Chcę to sprawdzić. Wyważę swój wał będzie odniesienie podyskutujemy może będą ciekawe wnioski.  Więc ruszcie d....y i zacznijcie ważyć czechosłowackie części. Niech chociaż jedna osoba wyważy wał czechosłowacki oryginalny bo nie wierzę że nikt nie ma. Bo w przeciwnym wypadku ten wątek nie ma sensu.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Mofeix w Grudnia 09, 2012, 20:48:05
Wiedzmin gg
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Ziemniak471 w Grudnia 09, 2012, 20:54:47
Więc ruszcie dupy i zacznijcie ważyć czechosłowackie części.
 

 
Tutaj conajwyżej możesz kogoś poprosić. I to grzeczniej   >:(
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Jws w Grudnia 09, 2012, 20:58:00
Grzeczniej proszę- bez żadnych ruszcie dupy >:(
A po co mam ważyć swoje tłoki?? Skoro w zamiennikach występują spore odchyłki ( jeśli występują ) to trzeba sobie zważyć swoje,które planujemy założyć i wyrównać ich masy. Jawol zważył org. Masz już punkt odniesienia. Jeśli zamienniki będą cięższe- odchudzisz. Lżejsze dociążysz lub nie kupisz. Zbliżone do oryginału-wyrównasz. Ten wątek i tak nie ma sensu bo pytasz o zakup Jawy a piszesz o strojeniu silnika o którym de facto nie masz zielonego pojęcia ( było by zielone,jakbyś wiedział ,że tłoki pracują na przemian). Miałby sens jakbyś miał w łapkach swój wał i opisywał poszczególne doświadczenia i spostrzeżenia. Póki co - rad-nierad -bijesz pianę. Do roboty ! :)

PS. Pokaż mi dwugarowego dwusuwowego demoluda...albo w ogóle jakiś taki dwugarowy piec motocyklowy, w którym cylindry "mają pracę" razem ( mówię o seryjnym silniku ). To było by morderstwo dla łożyskowania. I naszych plomb. W singlu po prostu nie ma innej rady- trzeba to jakoś w miarę wyważyć- właśnie tą podaną przez Ciebie wartością w procentach.
 
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 09, 2012, 21:07:14
Motocykl będę miał niebawem czekam na transport z Niemiec. Jakieś 2-3 tyg. Do tego czasu coś razem możemy na forum zrobić. O te odchyłki chodzi. Informacja dla wszystkich, nie tylko dla mnie, dla was również. Nie chcesz nic wnieść do dyskusji nie pisz. Znajdą się inni którzy będą chętni. Mam info że poprawne wyważenie sporo daje. Chyba jesteś na tyle twardym facetem że słowo dupa nie wzbudza w Tobie takich emocji pokroju emoty którą wstawiłeś?
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Piotrex w Grudnia 09, 2012, 22:37:14
Chyba jesteś na tyle twardym facetem że słowo dupa nie wzbudza w Tobie takich emocji pokroju emoty którą wstawiłeś?

ale ja nie jestem twardy i  razi mnie jak przychodzi na forum nowy i  bezczelnie każe mi ruszyć dupe!
To oczywiście daje obraz Twojej kultury a o kulturę  na forum od jakiegoś czasu dbam ja i nie życzę sobie takich tekstów! mam nadzieję że się  rozumiemy.



 A swoje megateoretyzownie skończ bo  nic nie wiesz o naszych silnikach a na siłę chcesz udowodnić że się  znasz...Będziesz miał jawę , zrobisz parę tysięcy  kilometrów to  pogadamy.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: wiedzmin w Grudnia 09, 2012, 22:44:32
Mój post chciałbym zaznaczyć miał zadziałać mobilizująco a już napewno nikogo nie miał obrażać. Skorzystam z innego forum, dziekuję administratorowi.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Jws w Grudnia 09, 2012, 22:48:48
Motocykl będę miał niebawem czekam na transport z Niemiec. Jakieś 2-3 tyg. Do tego czasu coś razem możemy na forum zrobić. O te odchyłki chodzi. Informacja dla wszystkich, nie tylko dla mnie, dla was również. Nie chcesz nic wnieść do dyskusji nie pisz. Znajdą się inni którzy będą chętni. Mam info że poprawne wyważenie sporo daje. Chyba jesteś na tyle twardym facetem że słowo dupa nie wzbudza w Tobie takich emocji pokroju emoty którą wstawiłeś?

Wydaje mi się,że więcej wniosłem niż Ty, drogi Kolego. Mam trochę tłoków. Same MH. W sumie to 4 pary tłoków MH selekcji B i A-same nominały. Ale to nic nie wniesie więc nie będę ich ważył. Ani specjalnie kupował nowych by zważyć i postawić na półkę.

Mięczak :P nie zadziałał mobilizująco tylko wkur**ająco. Wpada jakiś nowy i się szarogęsi. A podstaw z tego pieca nic... zero. Słowem- artysta teoretyk. Siedzą sobie ludzie, lulki palą a tu jebudu z butami. Pamiętaj-jakie zrobisz wrażenie takie będziesz miał tłoków ważenie.
Cześć jak czapka.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Ziemniak471 w Grudnia 09, 2012, 22:52:22
Nawet nie czuję jak rymuję,joł  ;D
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: czeron w Grudnia 09, 2012, 23:10:42
Kończąc temat,totalny offtop. Przychodzi Gościu na forum, nigdy nie miał JAWY- KNEDLA w ręku i mówi do JAWOLA " Ty to źle rozumiesz " a Potem pisze, że jest ze Stargardu Szcz.... Chce kupić Jawe a JAWSIMA naucza, że" KAŻDY SZANUJĄCY SIĘ MECHANIK.....'" Kurcze Pieczone jak tak można?
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Kanter w Grudnia 09, 2012, 23:13:07
Jak widać można -.-
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Zysiu w Grudnia 09, 2012, 23:52:21
Ręce i cycki opadają :o ;D >:(
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: jawol RIP w Grudnia 10, 2012, 12:24:27
zważ inne szlify.

No kurde niestety nie mam innych szlifów.

Ja chcę coś zrobić....  Więc ruszcie d....y i zacznijcie ważyć czechosłowackie części. Niech chociaż jedna osoba wyważy wał czechosłowacki oryginalny bo nie wierzę że nikt nie ma.

Jawohl herr oberleutnant! Ruszam d...ę i zważę, lub jesli dam radę wyważę (spróbuję jak na filmiku) oryginalny czechosłowacki wał do 368 bo mam takowy zakopany na ciężkie czasy... Tylko poczekaj trochę jak znajdę ciupinkę tego ciężkiego czasu.
Mam to robić ze sworzniami (są w komplecie zaślepione), igiełkami i tłokami?
Potencjalne obliczenia zostawię bardziej kumatym...

ps.
Ręce i cycki opadają :o ;D >:(

Ręce na biurko. Cycki w biusthalter i zobaczysz będzie cacy... ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: radar w Grudnia 10, 2012, 12:46:27
Czytam i widzę, iz temat w kłótnie sie przerodził  :D
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Pawand w Grudnia 10, 2012, 13:06:58
Wiedźmin - choć bliżej mi do opinii Piotrexa i Czerona o Tobie, a zdanie JWS'a (Pamiętaj-jakie zrobisz wrażenie takie będziesz miał tłoków ważenie )  uważam za absolutną perełkę, którą powinieneś sobie powiesić nad łóżkiem i patrzeć pięć razy dziennie - zmobilizowałeś mnie.
Zadzwoniłem do gościa, który od lat zajmuje się tylko wałami korbowymi. Odpowiedział mi krótko. Cyt: "W przypadku tych motocykli gość chce jechać rowerem na księżyc. Jak musi, niech jedzie. Powodzenia."
Koniec mobilizacji :D
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Strażak w Grudnia 10, 2012, 13:13:14
Aż pod Poznań dzwoniłeś ? Ach te rozmowy międzymiastowe, długo czekałeś na połączenie ?  :o

Nie no, ja po takim występku bym się tak nie zmobilizował.

Jeden Jawą ziemię objechał, drugi złożył Jaw więcej niż ma włosów na głowie, a jakiś kolo ich poucza i im rozkazuje, mało śmieszny żart ::)
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Marcin_93 w Grudnia 10, 2012, 14:05:11
Na dodatek nie wie jak wykorbienie w jawie jest ustawione  :P

Dobry jest to może wyjaśni Nam tak łopatologicznie dlaczego z jednego gara w jawie mniej dymi ;D

Po za tym co mu da ważenie tłoków oryg. jak one z reguły mają przebieg grubo ponad 30-40k?
Który w ogóle mamy wziąść pod uwagę silnik jak ruszymy nasze leniwe dupy? 632, 623 czy 638?
Bierze pod uwagę masę sworzni? Czy mamy ważyć z przelotowymi czy z zaślepionymi?

Nie wiem co to za kolo ale tak jak wcześniej pisali, w du**e był i gówno widział ;)
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: dr_ED w Grudnia 10, 2012, 14:20:33
PS. Pokaż mi dwugarowego dwusuwowego demoluda...albo w ogóle jakiś taki dwugarowy piec motocyklowy, w którym cylindry "mają pracę" razem ( mówię o seryjnym silniku ). To było by morderstwo dla łożyskowania. I naszych plomb. W singlu po prostu nie ma innej rady- trzeba to jakoś w miarę wyważyć- właśnie tą podaną przez Ciebie wartością w procentach.


Puch 250 SGS - dwa gary pracujące razem usytuowane jeden za drugim dzielące komorę spalania :)
http://puch250.wordpress.com/2008/06/02/puch-250-twingle-engine/
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Ogorek350ts w Grudnia 10, 2012, 14:39:13

Puch 250 SGS - dwa gary pracujące razem usytuowane jeden za drugim dzielące komorę spalania :)
http://puch250.wordpress.com/2008/06/02/puch-250-twingle-engine/ (http://puch250.wordpress.com/2008/06/02/puch-250-twingle-engine/)


takiego wynalazku jeszcze nie widziałem :O ciekawe jak to chodzi??
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: von_Majzel w Grudnia 10, 2012, 15:20:36
Ale to jest twingle , a nie twin ... =)
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: mostasz w Grudnia 10, 2012, 16:01:25
Cytuj
Dobry jest to może wyjaśni Nam tak łopatologicznie dlaczego z jednego gara w jawie mniej dymi (https://http://domin0.webd.pl/forum/smf/Smileys/SoLoSMiLeYS1/grin.gif)
z moich obserwacji duży wpływ ma na to regulacja gaźnika
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: fragles w Stycznia 27, 2013, 02:20:09

Na co zwrócić uwagę jeżeli chcesz kupić Jawę do 1500zł, więc tak:
1. Czy motocykl jest w pełni legalny. Musi być zarejestrowany i najlepiej ubezpieczony jak za te pieniądze. Jeżeli kupujesz od 2 osoby musi mieć umowy pośrednie itp.

trochę odgrzeję,
tak sobie czytam i się zastanawiam dlaczego potrzebne są wszystkie umowy pośrednie? Co mnie interesuje kto jeździł motocyklem przed ostatnim właścicielem od którego kupuję i spisuję umowę. Zawsze wydawało mi się że wystarczy umowa z ostatnim właścicielem. Możesz mi to jakoś wyjaśnić? Jak kupowałem samochód to mam tylko jedną umowę i rejestracja poszła bez problemów, z moto powinno być tak samo. No chyba że chodzi tu o taki smaczek kolekcjonerski, udokumentowanie całej historii danego egzemplarza począwszy od zjechania z taśmy z fabryki. o to Ci chodziło?
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: lenin58 w Stycznia 27, 2013, 04:38:49
Chodzi o to,że musisz mieć umowę z gościem który figuruje w dowodzie rejestracyjnym jako właściciel,pewnie tak było w przypadku auta,o którym piszesz.Jeżeli jednak ktoś pojazd odsprzedał,a nowy właściciel(czasem kilku),nie przerejestrowało pojazdu,to musisz mieć umowy między nimi wszystkimi,aż do tego który figuruje w dowodzie rejestracyjnym.Inaczej nie zarejestrujesz sprzęta,bo nie udowodnisz że nabyłeś go legalnie.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: von_Majzel w Stycznia 27, 2013, 06:22:32
bo nie udowodnisz że nabyłeś go legalnie.


W tym kraju jest chyba domniemanie winy petenta . Człowiek zawsze jest podejrzany że ukradł - dopiero jak udowodnisz żeś nie ukradł , masz umowy itd itp - to będziesz mógł zarejestrować =(
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: fragles w Stycznia 27, 2013, 10:53:23
Dzięki,
teraz wszystko jasne, nie brałem pod uwagę że sprzedający może nie być w dowodzie rejestracyjnym :o . W takim wypadku to rzeczywiście trzeba by mieć ciągłość (człowiek cały czas się uczy). Polska to dziwna kraina. Jeszcze raz dziękuję za wyjaśnienie.
Tytuł: Odp: Chcę kupić jawę
Wiadomość wysłana przez: Hubertus w Stycznia 27, 2013, 12:08:30
bo nie udowodnisz że nabyłeś go legalnie.
W tym kraju jest chyba domniemanie winy petenta . Człowiek zawsze jest podejrzany że ukradł - dopiero jak udowodnisz żeś nie ukradł , masz umowy itd itp - to będziesz mógł zarejestrować =(

Nie "chyba" a "na pewno"; urzędnik z marszu traktuje Cię jak złodzieja, dopóki nie udowodnisz że jest inaczej.

Za Odrą możesz zarejestrować auto na podstawie PARAGONU z autokomisu a jeśli zakupiłeś je  winnym kraju UE nie potrzeba żadnych tłumaczeń...