Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Modyfikacje / Usprawnienia => Wątek zaczęty przez: marcoss4 w Września 26, 2012, 19:19:57
-
Było o filtach stożkowych ale to nie do końca to o co mi chodzi. Wprowadziłem u siebie parę modyfikacji które pociągnęły za sobą pewne działania a mianowicie przerabiam w swojej 472.6 airbox robiąc tam sobie powiększony schowek, teraz muszę zdecydować się na jakiś filtr powietrza montowany bez pośrednio do gaźnika nie koniecznie stożek ale cokolwiek co tam zamontuję czy macie jakieś gotowe typy można linki do sklepów lub allegro podesłać byle by bezpośrednio pod tą średnicę gardzieli. Myślałem na czymś takim: http://allegro.pl/tuning-filtr-powietrza-fi-48mm-i2592114854.html (http://allegro.pl/tuning-filtr-powietrza-fi-48mm-i2592114854.html) tylko nie pamiętam czy te 48mm podejdzie.
Słyszałem że pojemność powietrza w dolocie do gaźnika jakoś współgra z pojemnością wydechu?
Wydech także jest u mnie przerobiony tzn nie mam klasycznych końcówek w miejscu ich montażu jest płaska blacha z otworami, wkład jest oryginalny z tym że uciąłem tą dłuższą część bo cała już się nie mieściła. Także pojemność wydechu mniejsza. Jak wg Kolegów będzie to współgrało?
W wydechu mogę już jedynie zmienić wkład lub całkiem go wywalić to samo zaślepka wydechu może więcej otworów lub ograniczyć wylot spalin?
Co do filtra powietrza jestem na etapie rozmyślania jak to naprawić :P
-
Powiem Ci tak na takim czymś http://allegro.pl/tuning-filtr-powietrza-wsk-125-i2600306108.html silnik nie chciał palić zbyt ochoczo.
-
Ewentualnie łatwo dostępne też są takie gąbkowe: http://allegro.pl/filtr-powietrza-stozkowy-tuning-gabkowy-regulacja-i2629122162.html (http://allegro.pl/filtr-powietrza-stozkowy-tuning-gabkowy-regulacja-i2629122162.html)
Ta gąbka tez sensownie wygląda:
http://allegro.pl/super-filtr-powietrza-stozkowy-39mm-tuning-walec-i2648782003.html
A jakieś oczekiwania odnośnie pracy silnika po przeróbkach które wymieniłem? Ewentualnie możliwe problemy jakich mogę się spodziewać?
-
Zanim zaczniesz tuningować dolot , przeczytaj artykuły pana Sałka . Całkowita długość dolotu ma znaczenie , jak ją skrócisz to coś się pozmienia . A ten filtr gąbkowy to chyba na mokro , z olejem trzeba używać ?
-
Tak samo zwykłe stożkowe z siatką jak i gąbkowe trzeba nasączać i myć w tych ich specjalnych preparatach, jeżeli chcesz żeby to tylko jeździło to może się udać, że po regulacji gaźnika będzie to chodziło ale jak chcesz żeby to coś dało to zrób dolot w miarę możliwości i zacznij stroić wydechem.
-
Ogólnie skrócenie dolotu osłabia dół a poprawia górę obrotów.
-
Tak samo zwykłe stożkowe z siatką jak i gąbkowe trzeba nasączać i myć w tych ich specjalnych preparatach, jeżeli chcesz żeby to tylko jeździło to może się udać, że po regulacji gaźnika będzie to chodziło ale jak chcesz żeby to coś dało to zrób dolot w miarę możliwości i zacznij stroić wydechem.
Filtr stożkowe z siatkowy są do d... lepszą z gąbki bo one mniej przepuszczą syfu niż z siatki jeżeli się one dba :P
-
Gąbkowy filtr jest dobry, tylko że wymaga dużo pieszczoty zwłaszcza jak jeździ się w miejscach o dużym zapyleniu. Trzeba go myć i smarować specjalnymi szprejami ale jak w maszynach cross/enduro się sprawdza to i w Twoim przypadku też powinien ;D
-
Ja mam papierowy stożkowy z siatką i nie wiedziałem że trzeba go moczyć w preparatach a moja CZ nawet bardziej ochoczo pracuję bo oryginalnym gaźnik zalewał mi gumę pomiędzy airboxem, co do osiągów to jeździłem nawet bez filtra normalnie bez gumy :P , ale robiłem krótkie przebiegi rzędu 20km na miesiąc, czego oczywiście nie polecam. Osiągi się nieznacznie zmieniły w moim przekonaniu to i tak nie są wysilone silniki i myślę, że zachowują swoją moc nawet przy takich przeróbkach, spadek mocy rzędu kilku procent można zniwelować lejąc 98 oczywiście jeżeli ktoś ma na to kasę (czego nie mogę powiedzieć o sobie :-X ).
-
Ja osobiście miałem kiedyś założone kolanko z rury o średnicy pasujacej na króciec gażnika a na końcu prosty filtr siatkowy(dosc gęsty)od shl, nawilżony olejem. Rura zamontowana była tak ze wygięta była w lewo w strone kopniaka.Długosci ok 35cm.Tak że filtr licował jakby do boku motocykla.
Sprawowało sie to bardzo fajnie gdyż praktycznie nie zmieniło parametrów niskich obrotów natomiast zdecydowanie poprawiło dynamike wyższych obrotów.Myslę że długośc tej rury ,oraz to że była gładka(chromowana),zrekompensowało brak tzw puszki rezonansowej,jednocześnie "prostując" dolot i praktycznie go wydłuzając wpłynałem na zwiększenie predkosći przepływu(napełniania) mieszanką.
Próbowałem też zrobic coś w rodzaju air ram system(jak w yamaha)ale niestety pierwsze próby wypadły na tyle niekorzystnie ze dałem sobie spokój gdyż powietrze łapane podczas jazdy do komory korbowej praktycznie równoważyło cisnienie zapłonu mieszanki,wiec musiałbym ostro splanowac głowice a wtedy to juz zaczyna sie lawina kolejnych patentów których chciałem jednak uniknać gdyż zależało mi na zachowaniu maksymalnych walorów użytkowo-turystycznych i komfortowych pod względem codziennego użytkowania. ;D
mati_krk-nie polecam jazdy bez filtra gdyż kiedyś miałem taką właśnie sytuacje że tez jechałem bez filtra, bo miałem wrażenie że jest fajnie.Może i było tyle że w drodze nad jeziorko,śmiechy chichy z kumplami ,jadac na prawde powoli po piasku położyłem moto-taka mała gleba.Zanim zdążyłem chwycic do stacyjki zeby zgasic moto zaciągnął piachu jak odkurzacz,no i było po silniku.Łożyska wał cylindry wszystko szl... trafił dosłownie w dwie sekundy :(
Takze uczmy sie na błędach cudzych(tym razem moim :D ) i nie jezdzijmy bez filtra. :) :)
-
spadek mocy rzędu kilku procent można zniwelować lejąc 98 oczywiście jeżeli ktoś ma na to kasę (czego nie mogę powiedzieć o sobie :-X ).
oświeć mnie jakim cudem paliwo 98 miałoby podnieś moc w Jawie/CZ?
-
coś w tym jest że paliwo 98 coś robi z silnikiem znajomy do wski 125 zatankował 98 to na 3 biegu dużo lepiej się silnik zbierał a na 95 tak mułowato ;)
-
Na 98 możesz przyśpieszyć bardziej zapłon, dzięki temu lepiej jedzie w wyższych partiach obrotów. A w WSK zysk to raczej efekt placebo. WSK 125 jest przystosowana do LO78, czyli ma stopień sprężania 7,3:1. By jakiekolwiek korzyści z 98 odnieść musiałbyś mieć stopień sprężania 11:1, a wał długo nie pożyje, zapewniam ciebie.
Do 2T w demoludach nie ma sensu, porządna 95 i porządny zapłon.
-
mysle ze w tej wsk co 98 szła lepiej jest żle ustawiony zapłon i benz 98, która charakteryzuje się większa odpornościa na spalanie stukowe,zniwelowała nieco wadliwą regulacje ;) Z wsk czesto nadal tak jest ze niektórym cieżko sie ustawia zapłon bo tam przez okienko w magnecie trzeba wszystko robic a jak znam życie to świeca i platynki to jescze gierka pamietają :D
-
o to chodzi że ta wsk jak na serie i tylko są łożyska z luzem c3 to kręci nieziemskiej obroty i przyśpiesza dużo lepiej niż seryjna wsk, ustawiona jest niemal idealnie bo tylko w fabryce idealnie była ustawiona ;) przyśpieszenie ma konkretne jak siadłem to myślałem że jakiś tuning wski a tu seria tylko łożyska z luzem c3;) można się zdziwić co z wski da się zrobić :)
-
zamontujcie wydech od starej mz ts 150,miałem kiedys taki patent,działa naprawde dobrze,serio,polecam. :)
-
Odświeżam.
Możliwe, że już o tym wspominałem, ale skończyły mi się pomysły.
W swojej cezecie, z silnikiem Jawy 638, skróconymi kolankami 638.0, wydechem Cz 472.5 oraz airboxem 472.6, mam problem z brakiem powietrza. Na pierwszych 3 biegach silnik rozpędza się wzorowo, lecz aby wrzucić 4, muszę podkręcić go do 5tys, aby dał rade ciągnąć i sprawnie rozpędzać się dalej. Jeśli wrzucę bieg wcześniej, silnik nie reaguje na dodanie gazu. Jedzie ze stałą prędkością. Dopiero przy delikatnym odpuszczaniu manetki, silnik zaczyna przyśpieszać. Jeśli całkowicie zdemontuje łącznik gaźnika z airboxem, lub wyjmę filtr powietrza pozostawiając łacznik, silnik pracuje wzorowo i sprawnie się rozpędza.Wnioskując, piec dostaje zbyt mało powietrza. Puszka powietrza z Cezety, albo filtr, jest zbyt mały do silnika z Jawy. Chciałbym zauwazyć, że skrócił mi się także dolot, ponieważ gaźnik jest trochę bliżej airboxu.
Opuszczałem iglicę w celu zubożenia mieszanki, ale cylindry nadmiernie się grzały. Czy zastosowanie filtra stożkowego, zniweluje tę irytującą przypadłość?
-
A próbowałeś usunać wkładkę plastikową w wylocie airboxa?
Musisz na 5 tyś ciągnąć żeby 4 wrzucić ?
Próbowałeś może usunąć w tłumikach ostani wkład tłumiący taki krótki (tłumiki cz)?
-
Tę wkładkę usunąłem. Jak była zamontowana, silnik maksymalnie rozpędzał się do 80km/h. Koniecznie nie muszę jej tak kręcić, ale jeżdżę z pasażerką i bagażem. Aby sprawnie się poruszać i doganiać emzeciarzy, właśnie muszę podkręcić aby motocykl nie zaczął zwalniać.
Wkłady są zamontowane, lecz nawierciłem w nich kilka otworów.
Tyle, że od gaźnika do airboxu jest jakieś 5cm. Żaden stożek tam nie wlezie pewnie.
-
A spalanie jak? Kolor świec itd?
Pewnie pomogło by dalsze powiększenie otworu wylotu airboxa.
Co do stożka hm... można by przykombinować z przystawką i zamontować w oryginalnym miejscu to raczej nie będzie trudne, ale czy stożek ma aż tak mniejsze opory przepływu powietrza?
Zapewne wlot gażnika z wylotem airboxa nie zgrywa się tak jak w oryginale w CZ?
P.S próbowałeś to korygować zapłonem? W końcu masz krótsze kolanka niż w oryginale. A właśnie o ile krótsze?
-
A widzisz, zapomniałem o podstawowych informacjach.
Kolor świec prawidłowy, zapłon 2.85mm, spalanie wysokie, bo koło 6l. Ale i jazda do oszczędnej, nie należy. Mówisz, że podciągnąć rurę, i zamontować stożek w puszcze? Oba otwory się nie zgrywają. Gaźnik jest wyżej, przez co guma jest załamana, ale nie zmniejsza prześwitu.
http://www.jawacz.pl/opowiesci-warsztatowe/gaznik-z-638-vs-airbox-z-472-6/
Patrząc od strony filtra,z góry do puszki, widać gardziel gaźnika.
Kolanka w wydech wchodzą tylko 1.5cm. Podyktowane to było tym, że ze względu na mocowania tłumików, przesunęły się one do przodu. Tym samym, kolanko wchodziłoby jeszcze głębiej niż w oryginale.
-
Powiem Ci, że cały problem nadal jest w łączniku gaźnika, pewnie przez to nie zgranie powietrze przed gaźnikiem mocno wiruje co utrudnia przepływ. Ja bym chyba rzeźbił airbox i uciął jego wylot i tak spasował by wlot gaźnika i wylot airboxa się zgrały, można spróbować z innym filtrem ale jakoś średnio to widzę.
-
Też się nad tym zastanawiałem, ale wyszedłem z założenia, że jeśli w Jawie 638 również łącznik jest załamany, to i tutaj nie powinno być z tym niezgraniem problemu.
-
A masz jakieś aktualne zdjęcie jak to wygląda?
Ponawiam pytanie próbowałeś to skorygować zapłonem, czyli zmienić wyprzedzenie na np 2,5 mm lub mniej i zobaczyć czy będzie poprawa?
-
Zapłonu nie ruszałem. Ale skoro podpowiadasz, sprawdzę i to.
Jeszcze gorąca fotka. Naciągnięta jest na to zwykła guma osłaniająca przednie lagi w MZ.
http://i.imgur.com/MSrDn.jpg
-
Na 100% winny jest łącznik , zapłon jednak zostaw w spokoju lub poeksprerymetuj ale to już jak się z tym łącznikiem uporasz.
Ty nie masz zbyt bogatej mieszanki , Tobie brakuje (jak patrze na ten łącznik) i powietrza i paliwa stąd, szczególnie na niższych obrotach brak mocy no i kolor świecy prawidłowy. Brak przepływu powietrza to brak i paliwa.
-
Ja zapytam jeszcze jaką masz zębatkę zdawczą? Jak skróciłeś kominy to teraz pasuje przedłużyć dolot choć tylko nieznacznie. Tylko pierwsze zmień tą gumę bo to na 100% tłumi gaźnik.
-
Stosując pewien skrót myślowy można stwierdzić, że prawie każdy rozmiar tłumika jest dobry ale każdy rozmiar pasuje do innej charakterystyki silnika. Prościej mówiąc im krótszy tym większa częstotliwość rezonansu. Skracając tłumik można spowodować, że rezonans wyjdzie w takim zakresie obrotów do jakich silnik nigdy nie dojdzie i cały wysiłek o kant d...y rozbić. to samo dotyczy dolotu. Ale dobrze ktoś wcześniej napisał, poczytaj artykuły Sałka.Nie da się jednak ukryć, że skomplikowane to wszystko. A kiedyś myślałem, że jak się usunie tłumik to moc będzie największa.
-
To nie takie proste dobrać odpowiedni łącznik. Z Jaw i CZ wszelakiej maści nic nie pasuje. Ale będę próbował dalej. Mamy całą zimę na to. Zębatka ma 17zębów. Jak pisałem wyżej
Kolanka w wydech wchodzą tylko 1.5cm. Podyktowane to było tym, że ze względu na mocowania tłumików, przesunęły się one do przodu. Tym samym, kolanko wchodziłoby jeszcze głębiej niż w oryginale.
więc innej możliwości nie miałem. Teraz mniej więcej kolanka wchodzą na taką sama odległość do tłumika, jaką powinny. Więc nawet pan Sałek mi nie pomoże :)
-
Mały odkop.
Zgrałem już dużo wcześniej gaźnik z wylotem powietrza, ale dopiero teraz przyszłą pora na testy i silnik wciąż dostaje za mało powietrza. Zapłon przestawiony na 2.7mm. Na ustawieniu 3.0mm nie było mowy o jeździe w zakresie średnich obrotów. Ruszasz i gaz opór. Wtedy jako tako to się rozpędzało.
Oryginalny filtr albo ma zbyt małą przepustowość, albo sama puszka powietrza jest zbyt małych rozmiarów. Jeśli wyjmę całkowicie filtr, motocykl dostaje wręcz skrzydeł. Macie pomysł, jaki inny filtr zastosować? Może uszczelnić dekielek nr.1 aby szczelnie przylegał do puszki, a na sam wlot powietrza, nałożyć jakiś filtr? Tylko, czy to nie zakłóci przepływu mieszanki, bo oryginalny filtr stawia jakieś opory w przepływie powietrza, które to ma wpływ na skłąd mieszanki... Jak nie urok to sraczka. ???
-
Krycha a jaki masz gaznik? original?
-
Tak, oryginał Jawasaki.
-
Jeśli dobrze rozumiem to filtr stożkowy schowałeś w środku airboxa zamontowany na jakiejs rurce w wylocie do gaźnika?
jak tak to ja bym się nie bawił w dekielek tylko go zdjął aby jak najwięcej powietrza dostawało się do zmniejszonego airboxa bo przy takiej konfiguracji otwór w dekielku Ci ogranicza przepływ powietrza.
-
Nie, nie, nie. Filtr mam oryginalny dedykowany do cezety. Po prostu zrobiłem dziurę w airboxie, do środka włożyłem kawał gumowego węża z chłodnicy jakiegoś pojazdu. Jeden koniec rury zamontowany jest na gaźniku, a drugi zakończony kołnierzem siedzi w airboxie.
Chodzi mi o to, aby całkowicie pozbyć się oryginalnego filtra zwiększając tym samym pojemność puszki powietrza. A na sam wlot, nałożyć jakiś filterek, aby jednak nie zaciągało mi do pieca liści i zdechłych myszy.
-
aa teraz to widzę :)
Moim zdaniem mógł byś dekielek z kominkiem wlotu uszczelnić kawałkiem gumy dociętym aby pasował pod ten dekielek ( i tak jest skręcany na 4 śruby do airboxa) lub zakładając na krawędź uszczelkę w przekroju w kształcie litery "U" i skręcając z wyczuciem. Wtedy filtr pankowy nasączony olejem do filtrów włożony w komin wlotu powietrza powinien rozwiązać problem.
Pianka będzie w takim razie lepszym materiałem na filtr jako ze jest mniej restrykcyjna w przepływie powietrza w porównaniu do filtrów papierowych co będzie miało znaczenie skoro airbox ma mniejsza pojemność.
-
może poprostu zdejmij gumę łącząca górny dekielek airboxa z wnęką w siedzeniu. może coś pomoże
-
a ja na twoim miejscu usuną bym przegrodę nr 6 i w jej miejsce jakiś płaski filtr papierowy z jakiegoś auta,a pokrywę nr 1 zastąpił bym płaskim deklem , oryginalny filtr wyją bym całkiem i w ten sposób pozbywasz się wąskiego wlotu do airboksu i kanału przelotowego przez siedzenie
-
Dobry pomysł z tym filtrem zamiast przegrody. Tyle, że zaraz za tą przegrodą właśnie jest akumulator, który również robi za przegrodę i będzie zasłaniał wlot powietrza.
-
a może zamiast orginalnego filtra założyć filtr powietrza od jakiegoś auta np tico i go przyciąć na wymiar i zamontować pod dekielkiem (1). napewno będzie miał lepszy przepływ powietrza