Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Elektryka => Wątek zaczęty przez: CZ#350 w Września 02, 2012, 09:29:08
-
Witam poszukuję schematu zapłonu elektronicznego do mojej CZ 350 6V ale nigdzie nie mogę go znaleźć dlatego zwracam się do was.Najlepiej jak był by z użyciem transoptora a w ostateczności z oryginalnymi przerywaczami z góry dzięki za pomoc w poszukiwaniach.
-
Napisz do tego użytkownika: http://www.jawacz.pl/index.php?action=profile;u=1373 On robi zapłony elektroniczne.
-
jawa-cz.site90.com
-
Mam schemat ale on jest na 12V jak by ktoś mógł mi powiedzieć co trzeba w nim zmienić aby działał na 6V z góry dzięki.
WYKAZ ELEMENTÓW
Półprzewodniki
D1-D4 4x 1N4005 (ew. 1N4007)
DZ1-DZ2 2x dowolna dioda zenera na 150V
T1 1x BC337-25
T2 1x TIP162
Oporniki
R1 1x 220 /2w
R2 1x 150
R3 1x 47/5w
R4 1x 100
Kondensatory
C1 220nF/630V
(https://http://obrazki.elektroda.pl/6563047000_1346571335.jpg)
-
Ten schemat to jakieś badziewie.
Tu masz lepszy moduł: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1661570.html
-
Faktycznie moduł o całe niebo lepszy, ale i tak wymaga niewielkich poprawek. Jest to układ do przerywacza. Sterownie bezstykowe wymaga zmian w obrębie stopnia wejściowego.
-
To jest taką wadą jak i zaletą ;)
-
A co jest tą wadą/zaleta ???
-
O dzięki wielkie za pomoc jak będę miał chwilę czasu to sobie go zrobię i przetestuję jak działa.
A co by trzeba było zrobić aby wyeliminować przerywacz ??
-
Zrobić samemu lub użyć gotowe urządzonko elektroniczne zastępujące w działaniu przerywacz.
Do ostatniego układu można zastosować:
1. Transoptor szczelinowy i przesłonę z wycięciami z dowolnego materiału mocowaną zamiast krzywki przerywacza.
2. Szczelinowy czujnik Halla i przesłonę z materiału magnetycznego - blacha stalowa. Można użyć Halla z aparatu zapłonowego samochodu.
3. Płaski czujnik Halla i krążek magnesu - stosowano to w ETZ
To tyle z możliwych do praktycznego i niedrogiego zastosowania.
-
Ja wybrał bym raczej transoptor szczelinowy według mnie najlepsze rozwiązanie bo nie trzeba sie męczyć z magnesami tylko tu pojawia się pytanie jak go tam dodać aby to działało bez zarzutu ??
-
Gdzie dodać? Do motoru czy do układu elektronicznego?
Czy na pewno sobie poradzisz?
-
no do układu elektronicznego.Ja mam zamiar zrobić to wszystko na jednej okrągłej płytce o wymiarach takich jak ta z przerywaczami i od tego tylko wyprowadzić przewody
-
a nie lepiej włożyć moduł zapłonowy ze skuterka, impulsator z 2 przeciwległymi blaszkami na wirniku?
-
Jawor. Nie jest to takie proste jak ci się wydaje... Podwójna cewka. Z reguły niskorezystancyjna i nieprzystosowana do CDI...
CZ#350. Obawiam się że nie zmieścisz tego pod deklem.
Tranzystory wymagają chłodzenia. Lepiej oddzielić część sterującą od wykonawczej.
-
a nie lepiej włożyć moduł zapłonowy ze skuterka, impulsator z 2 przeciwległymi blaszkami na wirniku?
Lepiej, prościej i niezawodnie. Temat był już poruszany.
Ale jak kolega CZ#350 chce to niech sobie rzeźbi :P
-
Może lepiej. Może prościej. Może... Tylko ile to będzie kosztowało?
Sądzę, że kwestia kosztów jest niebagatelna.
Wg. mnie najbardziej optymalny jest sposób Pietras12V - temat przyklejony - z zapłonem od samochodu.
Jednak każdy ma swoje zapatrywania, ograniczenia i możliwości, więc wybiera taką drogę jaka mu pasuje.
-
drogo?
http://allegro.pl/quest-chinski-skuter-4t-impulsator-zaplonu-gy6-i2545775011.html
http://allegro.pl/modul-zaplonowy-skuter-2t-wyprzedaz-i2550757318.html
-
To już 30zł. A co z drugim cylindrem? Jak go obsłużysz?
I dlaczego impulsator jest od 4T a moduł 2T??? Jak go odmasujesz aby zmienić polaryzację impulsu.
-
Bardzo prosto - od mebli są takie kołeczki plastikowe i w schowek z nim ;)
jack skocz do meblowego albo markietu budowlanego tam mają takie kołki plastikowe na zatrzaski ;D
-
Dobre. Nie znam. Możesz mnie oświecić?
-
Jak go odmasujesz aby zmienić polaryzację impulsu.
O udało się :D http://postimage.org/image/7bc8i7c5v/
-
A po co taka rzeźba??? Przecież są impulsatory z wyprowadzonymi oboma końcami uzwojenia.
Czy to się mieści pod deklem?
Dla mnie Hall lub transoptor jest bardziej elegancki i opisany wyżej układ TCI wyjdzie taniej.
Co niektórzy pominęli kwestię zasilania modułu CDI. Ale co tam.
A co z drugim cylindrem? Ten ma chodzić na sucho?
-
Ale my teraz nie na temat piszemy.
impulsator taki, bo taki dostałem, pod dekiel chyba jeszcze z 5 bym takich zmieścił.
Co ma być z drugim cylindrem?
1 impulsator, 1 moduł, 1 cewka dwubiegunowa wystarczy.
-
Nie całkiem. Przeczytaj temat... Po prostu rozważamy inne warianty podczas nieobecności autora tematu. Chyba się nie obrazi?
Sprawdzałeś jak się zachowuje cewka dwubiegunowa - obecnie z reguły niskorezystancyjna - przy CDI?
I te dwie iskry coś cienko to widzę.
Co z zasilaniem modułu???
-
To jest nie na temat bo ja mam instalację 12V.
CDI nie ma, po prostu moduł z poloneza.
Iskra na DMP w niczym nie przeszkadza, Vape też ma tak.
-
jeśli cylki chodzą na przemian to jaki problem zrobić blaszkę po 2 stronach używającą jednego impulsatora? (ala "wiatraczek")
Co do rezystancji itp technicznych rzeczy to nie znam się. Dałem tylko teoretyczną myśl zapłonu.
moduł dałem t4 przypadkowo, miałem na myśli t2
tutaj pierwszy lepszy z allegro
http://allegro.pl/nelmoto-modul-zaplonowy-zaplonu-cdi-skuter-2t-i2550411550.html (http://allegro.pl/nelmoto-modul-zaplonowy-zaplonu-cdi-skuter-2t-i2550411550.html)
Zasilanie oczywiście 12v no chyba że jakiś patent zwiększający napięcie dla modułu.
-
Witam poszukuję schematu zapłonu elektronicznego do mojej CZ 350 6V ale nigdzie nie mogę go znaleźć dlatego zwracam się do was.
Kolego nawet jeśli dobierzesz/zrobisz już jakiś wzmacniacz/moduł na napięcie 6V to zapewniam Cię że efekt nie będzie wiele lepszy niż w przypadku klasycznego układu z przerywaczem. Ponadto w przypadku prądnicy o wydajności około 75W w szczycie nie zdołasz nawet włączyć oświetlenia.
Schemat zapłonu elektronicznego to bardzo obszerne pojecie sprecyzuj może co chcesz osiągnąć.
Jeśli jedynym i najważniejszym dla Ciebie kryterium jest pozbycie się przerywaczy to daruj sobie.
Pocieszę Cię i wspomnę że wspaniałe japońskie i nie muszę dodawać że klasyczne maszyny z lat 70-tych pięknie pracują do dziś na przerywaczach np. (Honda CB 750 -4 cyl. 4T , Suzuki GT750-3cyl.2T mój ulubiony Kawasaki Mach III 3-cyl.2T, Benelli Sei 6-cyl.4T) i wiele innych.
Ale jakość układów zapłonowych tam zastosowanych to inna bajka niż to co jest w Jawie. Porządnie wyregulowany i utrzymany układ zapłonowy potrafi zaskoczyć nawet ten na przerywaczach.
A tak samo dobrze wyregulowany elektroniczny (choćby prosty wzmacniacz do przerywaczy) oferuje o wiele więcej. Ale jeszcze raz napiszę NIE przy zasilaniu 6V.
Co do brnących w części z allegro. Zastanówcie/poczytajcie się jak działa układ stosowany w skuterkach i odpowiedzcie na pytanie jak zasilić taki "moduł" w jawie/CZ.
-
Dlatego ja bym sugerował wykonanie tego z elektrody.
Platynki zostaną, szału nie będzie ale trochę poprawi pracę silnika.
-
Trzy lata jeździłem na zapłonie elektronicznym bez przerywaczy,
chałupnicza produkcja z alegro kupiona w 2009r oczywiście 6V.
Jednak niedobór prądu z prądnicy i tak niepozwalał na włączanie
równocześnie świateł, kierunków i stopu na wolnych obrotach.
Jednak poza tym działał bez zarzutu, silnik pracował bardzo ładnie,
od zamontowania w 2009r do ubiegłej soboty nie wymagał regulacji.
Czemu do soboty?, bo w sobotę go wymontowałem i założyłem Vape,
a że jestem uparty to też 6V, niech chociaż napięcie zostanie orginalne :P
-
suchy. Te 6V VAPE (a nie 12V) to już pachnie jakąś aberracją... Jednak to twoja sprawa. Widać że wiesz co robisz.
Widać też, że wielu dyskutantów podchodzi do tematu bardzo teoretycznie, byle nie powiedzieć, że bez pojęcia i wyobraźni.
Przykładem niech będzie zasilanie modułu CDI od skutera. Nikt nie napisał jak go zrealizować w Jawie/CZ - i to nie ważne czy 6 czy 12V - mającej instalację na prąd stały. O ile przy alternatorze (jest prądnicą prądu przemiennego!) są szanse wpięcia się przed prostownikiem i użycia transformatorka, to Przy prądnicy 6V jesteśmy już w głębokiej d... Pozostaje przetwornica napięcia.
W ogóle stosowanie CDI przy prądnicy innej niż posiadającej magnesy stałe mija się z celem. A przy posiadaniu "normalnego" alternatora jest zupełnym bezsensem.
Iskra dawana przez CDI choć wygląda "piknie jako cud..." ma mniejszą energię i trwa sporo krócej niż iskra z klasycznego układu z przerywaczem (ale zadbanego!). Dlatego utrata tych ok 15% energii na drugą (zupełnie zbędną!) iskrę przy cewce dwubiegunowej jest istotna. Jest to chyba najlepszy tranzystor do tego celu przy cenie ok 10 zł. Są lepsze ale cena...
Spadek napięcia na tej rezystancji dość że zamienia się w ciepło, to jeszcze wydłuża czas osiągnięcia docelowego prądu cewki zapłonowej. Cewka musi mieć więcej czasu aby "naładować się" prądem. Co może się odbijać na słabnięciu iskry przy większych RPM. Z resztą to ostatnie zjawisko jest największą wadą układów z gromadzeniem energii w indukcyjności cewki zapłonowej. I może o to chodziło Pietrasowi
Dlatego stosuje się cewki niskorezystancyjne. Niestety wymagają one ogranicznika prądu w module - komplikacja układu i kolejne wymierne straty "prądu" - albo inteligentnego sterowania procesorem. To ostanie rozwiązanie jest standardem w samochodach. Z resztą i w Jawie 6V zostało zrealizowane. Choćby przez Gromleona.
Także zawsze, jak to w życiu, jest coś za coś.
Autorowi tematu proponuję zrobienie układu z Elektrody w wersji najprostszej - z przerywaczami - i przeprowadzenie prób. Układ wymaga wg. mnie drobnych modyfikacji. Jak autor tematu (lub ktoś inny) będzie zainteresowany, to napiszę co należy zmienić.
PS. W układach zapłonowych z gromadzeniem energii w indukcyjności (jak klasyczny z przerywaczem) bardzo ważną rolę grają rezystancje obwodu ładowania cewki prądem. Każda "dodatkowa" rezystancja zmniejsza płynący prąd a przez co wydłuża czas potrzebny do osiągnięcia prądu znamionowego cewki. Jak wiem ja i niektórzy(!), prąd w cewce nie osiąga wartości wynikającej z jej rezystancji od razu! Indukcyjność cewki powoduje, że prąd po zamknięciu przerywacza (jaki by on nie był - np. tranzystor) narasta liniowo od zera do wartości wyznaczonej przez rezystancje szeregowe obwodu. Zabiera to czas! Czas który jest coraz krótszy im większe jest RPM. Przy pewnych RPM czas się kończy, bo ... silnik potrzebuje iskry, ale prąd nie narósł jeszcze do swojej max wartości. Cewka nie zdążyła zmagazynować całej możliwej do zmagazynowania energii więc energia iskry przestaje być maksymalną możliwą do uzyskania. Od tego momentu im większe RPM tym gorzej...
Co prawda Silnik Jawy/CZ dalej pracuje w miarę poprawnie i nie wyczuwa się jakiś negatywnych objawów, ale mogłoby być lepiej: Większa moc i mniejsze spalanie.
Ten przydługi wywód wyjaśnia mój wyrażany wielokrotnie nacisk na stosowanie grubych kabli w całym obwodzie prądu cewki(ek) zapłonowej a szczególnie stosowanie kabli w części obwodu gdzie ich nie ma. Tzn w obwodzie masy! Knedle z jakiś przyczyn to olali i należy, dla własnego dobra, to naprawić. Przy okazji ponosząc niezawodność swoich rumaków. :D
-
Trochę mnie nie było ale już jestem ;D
Autorowi tematu proponuję zrobienie układu z Elektrody w wersji najprostszej - z przerywaczami - i przeprowadzenie prób. Układ wymaga wg. mnie drobnych modyfikacji. Jak autor tematu (lub ktoś inny) będzie zainteresowany, to napiszę co należy zmienić.
Jak możesz to napisz co trzeba zmienic aby ten układ działał lepiej z góry dzięki
-
Wywal idiotyczną diodę D3. Jest totalnie bez sensu. Dość że wolna to jeszcze porządną diodę ma tranzystor w sobie.
Rezystor R4 usuń i zastąp zworą. Z resztą można w ogóle pominąć układ czasowy do pierwszych prób, bo może bruździć.
Nie wiem po co są trzy rezystory R1 połączone równolegle. Pewnie po to aby uzyskać większą moc rezystorów. Wystarczy jeden 100 om o mocy 0.5W. Można tez zostawić jak jest.
Dołóż rezystor R5 - 100 om ograniczający prąd bramki T3.
Można dołożyć transil na 400V np. 1.5KE400CA, którego na schemacie nie ma.
Tranzystor T3 należy przymocować do od niewielkiego radiatora. Jeżeli jego obudowa ma metalową wkładkę, to również należy go odizolować od radiatora . Jak nie to radiator podczas pracy układu będzie kopać!!! Napięcia mogą sięgać 400V!
Dołączam poprawiony schemat.
Powodzenia.
-
O wielkie dzięki. A napisz gdzie podłączyć VCC bo nie wiem czy do + czy gdzie (sorry ale padnięty jestem)
-
A patrzyłeś na ten schemat dłużej niż sekundę?
Przecież w prawym dolnym rogu jest opis...
Jeżeli już z tym masz problem, to może odpuść sobie?
Jeżeli jednak pójdziesz dalej, to musisz znać ten schemat na pamięć i starać się go zrozumieć.
A czy wiesz jak podłączyć cewkę zapłonową?
-
A juz wszystko wiem co i jak sorry za tekie głupie pytanie ale dopiero co wróciłem i padnięty jestem
-
OK czekam na efekty prób.
-
witam jestem nowy na forum i zainteresował mnie ten temat bo mam tez CZ 350 6v a cały schemat rozumie ale nie rozumie schematu zasilania bo co tam trzeba podłączyć do 0V bo pod GND i wytłumaczcie mi jak powstaje tam +6V i VCC bo jakos nie kumam tego schematu zasilania
-
Jutro ide po elementy do sklepu i robie zapłon przez weekend ;D A tak sobie pomyślałem jak by może dodać do tego impulsator ze skutera 2T dokładnie z Piaggio Vespa bo mam chyba ze 3 takie impulsatory ale na jeden kable i tak się zastanawiałem jak go podłączyć tylko pytam z czystej ciekawości bo chyba zostanę przy tradycyjnym przerywaczu(chyba hehe)
-
Jutro ide po elementy do sklepu i robie zapłon przez weekend ;D A tak sobie pomyślałem jak by może dodać do tego impulsator ze skutera 2T dokładnie z Piaggio Vespa bo mam chyba ze 3 takie impulsatory ale na jeden kable i tak się zastanawiałem jak go podłączyć tylko pytam z czystej ciekawości bo chyba zostanę przy tradycyjnym przerywaczu(chyba hehe)
Oj chłopie chłopie. Masz duże szanse wydać pieniądze na marne. Jesteś zupełnie nie tutejszy w stosunku do tego układu.
Ale odpowiem wprost: Nie da się!
marles Po prostu w miejscu wpięcia się układem do instalacji należy (wg. autora pomysłu) wpiąć kondensator. Wg. mnie nie jest on niezbędny, ale nie zaszkodzi.
Uwaga do wszystkich niekumatych:
0 (zero) i GND to masa i minus aku. Ma być solidna poprowadzona od silnika poprzez punkt masowania na ramie aż do lampy przedniej i tylnej. Knedle to olali. Trzeba naprawić bo z tym układem może być gorzej niż z samym przerywaczem.
Vcc i +12V to będzie +6V po stacyjce i wyłączniku zapłonu czyli to co idzie na cewki zapłonowe.
"cewka" to drugie wyprowadzenie cewki, które było połączone z przerywaczem.
"przerywacz" to chyba ... przerywacz.
Aby było całkiem jasne i bez wątpliwości: Trzeba zrobić dwa takie układy! Chyba że preferujemy parę mieszaną...
-
Dziś byłem w sklepie i nie miał wszystkich elementów ale miał ten tranzystor mocy IRFP460 w cenie 15zł za jeden :o to nie brałem nic wolę poczekać jak dowiezie.A znacie może jakiegoś użytkownika na allegro który ma elementy elektroniczne??
A mam takie pytanie całkiem z innej bajki kieruje ono do ciebie jack63 co sądzisz o tej stacji lutowniczej ?http://allegro.pl/cyfrowa-stacja-lutownicza-2w1-wep-852d-2xled-cena-i2594910843.html (http://allegro.pl/cyfrowa-stacja-lutownicza-2w1-wep-852d-2xled-cena-i2594910843.html)
która lepsza ??
http://allegro.pl/stacja-lutownicza-yihua-852-2w1-14-dysz-flux-i2598713459.html (http://allegro.pl/stacja-lutownicza-yihua-852-2w1-14-dysz-flux-i2598713459.html)
bez wyświetlaczy ale z większą ilością dysz i grotów czy z wyświetlaczami ??
czy może taka zwykła
http://allegro.pl/stacja-lutownicza-zd-99-grot-c1-rohs-lutownica-i2556221955.html (http://allegro.pl/stacja-lutownicza-zd-99-grot-c1-rohs-lutownica-i2556221955.html)
-
IRFP460 powinien kosztować ok 10zł. Po tyle jest u Bujnowicza w Krakowie. W necie widziałem tańsze ale przesyłka też kosztuje. Na aledrogo znalazłem 2. Tańszy z przesyłką wychodzi ok 15zł. Ty potrzebujesz 2szt więc przesyłka drugiego powinna być 0,0 .
Były też w TME. To dość popularny tranzystor.
Stację kup najtańszą. Te droższe są na gorące powietrze do lutowania elementów SMD. Nie kupuj.
A kto ci zrobi pytkę drukowaną?
-
A kto ci zrobi pytkę drukowaną?
Sam będę robił.Już robiłem chyba ze 3 razy pod wzmacniacze i zawsze wychodziły super.
-
W projekcie z elektrody jest wzór płytki, ale po zmianach proponowanych przez mnie, trzeba płytkę przeprojektować.
A jak robisz płytki?
Przypominam o zrobieniu masy kablem. Czekając na części masz na to czas. Nic nie pisałeś na ten temat więc nie wiem czy go wziąłeś pod uwagę?
-
0 (zero) i GND to masa i minus aku. Ma być solidna poprowadzona od silnika poprzez punkt masowania na ramie aż do lampy przedniej i tylnej. Knedle to olali. Trzeba naprawić bo z tym układem może być gorzej niż z samym przerywaczem.
Ja robiłem nową instalację to robiłem właśnie tak jak piszesz
A płytki robie w ten sposób ze pierwsze markerem rysuję ścieżki a potem do następnie płytkę wkładam do ciepłego wytrawiacza i ruszam pojemnikiem z wytrawiaczem i wychodzi super
-
No to jesteś trochę z tyłu. Teraz płytki robi się inaczej. Robisz projekt w np. Eagle'u drukujesz lasem na papierze kredowym (sztuką jest wybrać rodzaj i grubość papieru) Kładziesz na rozgrzaną np. żelazkiem do odpowiedniej temp. płytkę laminatu i dociskasz wałkiem. Potem moczysz w wodzie z detergentem i papier odchodzi a toner zostaje na miedzi. Trawisz normalnie. Wychodzi super. Pewnie na Elektrodzie są dokładniejsze opisy.
Jednak w tym wypadku faktycznie wystarczy pisak "Water proof/resistant/permanent/itd". Uważaj na ścieżki do cewki i połączenie żródła mosfeta do masy. Tam będą płynąć prądy kilka amper. Może trzeba je wzmocnić lutując przewód miedziany.
-
Ja wiem o tym ze sie drukuje wzory płytek i ja bym drukował ale nie mam drukarki laserowej i dlatego tak nie robię
-
Odgrzebuję stary wątek.Pytanie do mających jakieś pojęcie o elektronice-co myślą o takim podłączeniu tranzystora do zapłonu? http://motokirc.pl/problemy-tech-f29/uk-ad-zap-onowy-bez-kondensatora-t6842.html (http://motokirc.pl/problemy-tech-f29/uk-ad-zap-onowy-bez-kondensatora-t6842.html)
-
Czemuż to "szukasz po wsi" jakiesich wynalazków, jak masz tutaj na talerzu wszystko???
-
Niekoniecznie chce mi się tłumaczyć dlaczego szukam po wsiach.Po prostu przypadkiem znalazłem coś takiego.Może dla tego, że sam pochodzę z niewielkiego miasteczka????Ogólnie to interesuje mnie opinia na temat zastosowania tranzystora pnp do zapłonu z platynkami.Wydaje się że sama budowa zapłonu nasuwa zastosowanie pnp.Ale elektronikiem nie jestem i raczej już nie będę.Więc grzecznie pytam raz jeszcze o opinie na ten temat.
-
A co za różnica PNP czy NPN???
O jakiej zasadzie piszesz???
Zrób układ opisany w tym temacie. Jest OK. Kosztuje kilka zł. Jest do wykonania nawet przez zupełnego laika.
Układ z twojego linku mi się nie podoba. Szczególnie w zakresie zastosowanego tranzystora.
W układach zapłonowych powinny być stosowane specjalne tranzystory. Zaproponowany tranzystor MOSFET jest kompromisem między jakością a ceną.
Ja nie spotkałem tranzystorów PNP jako wykonawczych w układach zapłonowych.
Jeżeli trafiły ci się jakieś ze złomu czy innego źródła, tozapomnij o ich użyciu.