Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Elektryka => Wątek zaczęty przez: holger RIP w Sierpnia 11, 2012, 09:00:51
-
Montaż VAPE do silnika 6V,znalazłem ciekawy filmik i wychodzi na to że wstępna regulacja jest potrzebna:
http://youtu.be/Ljj3dPkf-JU
-
Czyli z tego filmu wynika że nie założył kołeczka (klinu) w wał. Trochę to dziwne.
-
Jakiś to cel ma, w filmie jest tekst po czesku i angielsku,trzeba by na spokojnie poczytać,może coś ciekawego tam piszą.Z tego co pamiętam,to Kichau także regulował w swojej 634.
-
Trzeba by zaczerpnąć porady u kogoś biegłego w tych sprawach. Niestety pan R. wykłada się w tym momencie , lub ja z nim nadaję na innych falach.
-
Film znalazłem przez tą stronę:
http://www.mps-moto.cz/index.php
-
A mnie trochę dziwi sposób regulacji najpierw bardzo się staramy ustawić koło magnesowe wg wskazań "zegara" a gdy to już mamy odkręcamy czujnik przecież na filmie widać, że całą tą regulacją w tym momencie tracimy. Nie lepiej najpierw ustawić szczelinę między czujnikiem a wypustem koła ? Co do klina mimo wszystko bym go zostawił a regulacji dokonał czujnikiem nawet przy pomocy pilnika.
-
Dokładnie Grom, też tak myślę. Pilniczek i robienie fasolek z otworów montażowych czujnika.
Z drugiej strony. W CZ Iza ma założony cały ten interes bez żadnych regulacji. Na pracę tego silnika nikt nie narzeka,ba niektórzy się nawet ślinią i to nie związani z knedlami. Świece są idealne ,apetyt na paliwo bardzo przyjemny. Ciekawe czy by taka regulacja pomogła-zaszkodziła.
-
No właśnie nie wiem jaki jest cel tej regulacji,jednak z tego co się zorientowałem to raczej nie robią tego amatorzy,choć sam sposób ustawienia zapłonu może budzić wątpliwości co do jego dokładności.
-
A tutaj mała ciekawostka dla dociekliwych odnośnie wyprzedzenia a właściwie nie zamierzonej charakterystyki wyprzedzenia zapłonu związanej np z czujnikiem indukcyjnym i jego odchyłkami w funkcji obrotów. http://www.motelek.net/andere/vape/diagramm2z54.png
-
Znalazłem Twój film
http://www.youtube.com/watch?v=54kl0bWBZyM&feature=autoplay&list=UL7K-u5WHN1Nw&playnext=1
,napisz jak możesz jak to działa?chętnie bym spróbował podłączyć moduł Twojej produkcji pod Vape Z04
a tu masz dokumentacje Vape A-SZ13-2,ja niestety na tych wykresach kiepsko się orientuję:
http://www.vape.cz/img/Podpora/Rozmer/A-SZ13-2.pdf
a tu od Z04
http://www.vape.cz/img/Podpora/Rozmer/A-MZ04.pdf
-
Ja tez w zeliwniaku mam obecnie zalozone Vape bez klina na 2,7 mm ustawiane z czujnikiem zegarowym. Silnik chodzi idealnie i ciagnie jak smok. Przydaloby sie jeszcze sprawdzic lampa stroboskopowa, czy iskra faktycznie wyzwalana jest w momencie "zanurzenia" wypustki na magnecie o 1 mm pod czujnik halla, tak jak podaje instrukcja.
Z klinem wyprzedzenie zaplonu wynosilo prawie 5 mm, dlatego zdecydowalem sie go pozbyc.
-
Nie oglądałem, nie chciało mi się ale z tego co rozumiem to wyjmuje całkiem ten wypust ustalający? Przecież przy dokręcaniu to się przestawi.
Kichau tam jest cewka a nie czujnik halla.
Swoją drogą ciekawe jakie przyjęli bazowe ustawienie wału - punkt wyjścia dla wszystkich wycięć w mocowaniach, taka informacja byłaby cenna. Sprawdzając podobny parametr w MZ to rozrzut jest spory.
-
Nie oglądałem, nie chciało mi się ale z tego co rozumiem to wyjmuje całkiem ten wypust ustalający? Przecież przy dokręcaniu to się przestawi.
Nic sie nie przestawia, stozek bardzo dobrze lapie, nie ma problemu. Mowa oczywiscie o wersji Vape z magnetem, czyli SZ13 i SZ14 jak podaje Holger.
-
No dobra ale i tak regulacja przy stroboskopie jest nie możliwa w ten sposób, lepiej przerobić mocowanie przy czujniku na takie które może się przestawiać o kilka stopni.
-
W CZ Iza ma założony cały ten interes bez żadnych regulacji. Na pracę tego silnika nikt nie narzeka,ba niektórzy się nawet ślinią i to nie związani z knedlami. Świece są idealne ,apetyt na paliwo bardzo przyjemny. Ciekawe czy by taka regulacja pomogła-zaszkodziła.
Problem w tym że jak masz wał dobrze zrobiony to tak jak u Izy cyka jak zegarek ,ale jak wał jest kulawo poskładany to wychodzi tak jak u Kihała - zapłon mu na 5 mm wychodził :o
-
No dobra ale i tak regulacja przy stroboskopie jest nie możliwa w ten sposób
Zgadza sie, mozna jedynie po zamontowaniu magneta sprawdzic, czy iskra jest wyzwalana faktycznie w podanym przez producenta momencie. Musze to kiedys zrobic.
-
Holger, to co widać na filmie to VAPE 100 watt wersja 12V dla silników 638 i cz -tek z alternatorem, musiałem przerobić stożek koła magnesowego jak i podstawę cewek pod mocowanie prądnicy.
Sam zapłon to nadal moduł standardowy z tym, że zamiast czujników optycznych wykorzystałem
czujnik indukcyjny VAPE. Naciąłem w kole nowe miejsce na klin ustalający tak by impuls wyzwalający pojawiał się 50 stopni przed GMP potem tylko kilka elementów i działa. Sam zapłon to TCI nie CDI jak w oryginale VAPE. Mi to osobiście nie przeszkadza. Film, na którym widać rozpędzającą się cz-tkę na 4 biegu od 1 tyś obr to motocykl właśnie z tym zestawem zapłonu- czyli VAPE z GROMEM. W linkach, które podesłałeś widać, że czujnik indukcyjny wprowadza błąd momentu wyzwalania około 4,5 stopnia dla max 6 tyś obrotów ja to u siebie uwzględniłem.
Dla posiadaczy VAPE i lampy stroboskopowej polecam wykonie testu, czy moment zapłonu w tym zapłonie pływa w funkcji obrotów. Bo może sam cewkomoduł posiada jakąś korekcję tego błędu?
Co do wykonania modułu, odmówiłem ostatnio kilku osobom i w tym przypadku również, z braku czasu i trochę już chęci muszę odmówić i raczej już nie będę budował i unowocześniał.
Ostatnia sztuka poszła dla jednego z kolegów z forum (wersja z LCD) czekam jeszcze na uruchomienie u niego w motocyklu i testy. Mam nadzieję, że co nieco opisze.
-
To czekamy na efekty :)
-
Na filmie Groma widac ewidentnie, ze iskra wcale nie jest wyzwalana w momencie jak krzywka wchodzi pod czujnik (1 mm podaje moja instrukcja), tylko zdecydowanie pozniej. Ciekawe czy jest to wynik zmiany tego czujnika i innej mapy zaplonow, czy w wersji oryginalnej Vape tez tak jest? Bo jezeli jest tak samo, to moja akcja kompletnie mijala sie z celem i byc moze teoretyczne wyprzedzenie 5 mm (kontrolowane wg rysunku z instrukcji), byloby faktycznym 3 mm (skoro cala wypustka na magnecie jest 20 mm za czujnikiem jak stroboskop mruga...) :'(
-
Na filmie Groma widac ewidentnie, ze iskra wcale nie jest wyzwalana w momencie jak krzywka wchodzi pod czujnik (1 mm podaje moja instrukcja), tylko zdecydowanie pozniej. Ciekawe czy jest to wynik zmiany tego czujnika i innej mapy zaplonow, czy w wersji oryginalnej Vape tez tak jest? Bo jezeli jest tak samo, to moja akcja kompletnie mijala sie z celem i byc moze teoretyczne wyprzedzenie 5 mm (kontrolowane wg rysunku z instrukcji), byloby faktycznym 3 mm (skoro cala wypustka na magnecie jest 20 mm za czujnikiem jak stroboskop mruga...) :'(
Troszkę się zamieszałeś na filmie jest połączony VAPE z moim zapłonem jak pisałem przestawiłem koło magnesowe tak by punkt wyzwalania był 50 stopni przed GMP a nie około 21 jak w oryginale. Film nie ma nic wspólnego z oryginalnym zapłonem VAPE! Przy VAPE mogą być jakieś małe przesunięcia ale nie takie jak na filmie bo VAPE to stały punkt zapłonu a przesunięcia wynikają z niedoskonałości np czujnika.
SofCHJanek sam z niecierpliwością czekam na efekty twojej pracy.
-
Hej, jestem świeżym posiadaczem cz 350'ki i trochę odkopię temat. Zdecydowałem się na instalację vape, wszystkio już kupione i pozostaje kwestia wpustu na wale (klina), zostawiać go tak jak nakazuje instrukcja i producent vape, czy zdjąć i ustawić koło magnesowe wg położenia GMP i cofnięcia wału o kąt wyprzedzenia?
-
Zdjac i ustawic proponuje! U mnie na dwoch walach bylo potezne odstepstwo od prawidlowego ustawienia!
-
Pytanie tylko jakie opoźnienie wprowadza czujnik - czy jest pomijalne i można go w "ciemno" ustawić te 30mm przezd GMP tak aby wypustka na kole magnesowym nachodziła wtedy te 2mm na czujnik. Jako inżynier mechanik chętnie bym skorzystał z tego wpustu do ustalenia koła magnesowego aczkolwiek osadzenie go na stożku i skręcenie w sumie też powinno stanowić dobre połączenie.
-
widze że jesteś z warszawy - z której części ?
-
Praga południe
-
a dokładniej ? - ja mieszkam na saskiej kępie
-
Tak podaje instrukcja, wiec wtedy tez powinna byc iskra, ale nie sprawdzalem stroboskopem. Stozek trzyma wystarczajaco, u mnie nic sie nie luzuje, magneto ani drgnie i do sciagniecia zdecydowanie potrzebny jest sciagacz, takze spokojna glowa.
-
...
-
Na obrazku jest podane 1mm a ja mam w instrukcji 2mm, to które wiążące?
OK, zrobię bez wpustu, w sumie jedyne obciążenie to bezwładność koła magnesowego, napędu to nie przenosi więc i wpust można wyeliminować.
Praga południe gocław
-
W sumie jest info że to położenie w którym jest iskra, więc tylko pytanie, czy 1mm czy 2 mm wypustka na kole magnesowym ma najść na czujnik.
-
Ustaw 1,5 mm, bedzie smigal ;)
-
Dzięki za pomoc
-
Jeszcze jenda rzecz, czy przy vape poweinienem zmienić świece (inna ciepłota)?
-
Vape zamontowane, CZ śmiga, dzięki za pomoc.
-
Tak! Iskra jest zawsze na obu swiecach!
-
Ja też zamontowałem vape z alternatorem do 472.5 i nic nie regulowałem. Chodzi wzorowo , ale w wolnej chwili sprawdzę ustawienia.
-
Dzisiaj sprawdziłem mój zapłon ,który mam zamontowany wg instrukcji z klinem . Sprawdziłem ,że mam 5 mm ,a czujnik na 2 mm i moto śmiga aż miło. Nie miałem ściągacza i nie zmieniałem ustawień . Cezet odpala bez problemów ciepła ,czy zimna . Ładnie przyspiesza i wkręca się na obroty , a barwa świec jest odpowiednia . Wzorowo pracuje też na wolnych obrotach .
Zadaję sobie pytanie jak ma być : z klinem czy bez , 5mm czy 3 mm , przestawiać czy nie przestawiać : :o oto jest pytanie?
Dodatkowo zdjęcia pokazują położenie czujnika przy 3 mm oraz 5 mm wg instrukcji z klinem . Na uchwycie jest możliwość zamontowania czujnika w dwóch pozycjach .
-
W sobotę wyjmę klin , przestawię i sprawdzę jak jeżdzi .
-
W innym temacie poprzedni właściciel mojej jawy napisał: "Założyłem vape 6V bez klina, ustawiłem zapłon 2,5mm przed GMP. Żeby ustawić równo zapłon na magneto wkleiłem kawałek stali (wał po regeneracji widocznie nie był idealnie złożony). Bez wklejenia wypustki zapłon był na jednym garnku 2,8mm a na drugim 0,7 mm". Zastanawiam się jak to możliwe że były inne wyprzedzenia zapłonu na każdym garnku? Nawet jak wał by był nie złożony idealnie to wyprzedzenie powinno być takie samo na obydwu garach. Poprawcie jeśli się mylę. Czegoś tu nie rozumiem
-
Bez wklejenia wypustki zapłon był na jednym garnku 2,8mm a na drugim 0,7 mm". Zastanawiam się jak to możliwe że były inne wyprzedzenia zapłonu na każdym garnku? Nawet jak wał by był nie złożony idealnie to wyprzedzenie powinno być takie samo na obydwu garach. Poprawcie jeśli się mylę. Czegoś tu nie rozumiem
jak wał nie jest idealnie złożony to tak będzie, bo wtedy korby nie są co 180*
-
W moim przypadku z klinem na obu cylindrach jest 5 mm . Coś mi się zdaję , to jakieś czary . Na tych ustawieniach z klinem pracuje wzorowo . Iskra musi być póżniej , a nie przy 5 mm bo byłby dużo za wcześnie i nie pracował tak ładnie.
-
Też z klinem miałem 5mm i silnik zrobił jakieś 20 tyś. Palił jeździł czasami mał spalanie stukowę jak schodził z obrotów. Ale to rachej jak się z paliwem trafiło.
Teraz mamy na 3mm i odpala tak samo,wolne nazwał bym że są bardziej "aksamitne", ale na dole obrotów jak na 22 konnego dwusuwa to zrobiła się lokomotywa.
-
Kupilem ostatnio lampe strlboskopowa. Iskra jest tak jak na rysunku w instrukcji, jak wypustka jest 1 mm schowana pod czujnikiem. Jak zrobie filmik, to wrzuce.
-
Kutwa .To mam na 4mm. Na rysunku jest 2 mm pod czujnikiem i tak ustawiłem. Będzie korekta.
-
W innym temacie poprzedni właściciel mojej jawy napisał: "Założyłem vape 6V bez klina, ustawiłem zapłon 2,5mm przed GMP. Żeby ustawić równo zapłon na magneto wkleiłem kawałek stali (wał po regeneracji widocznie nie był idealnie złożony). Bez wklejenia wypustki zapłon był na jednym garnku 2,8mm a na drugim 0,7 mm". Zastanawiam się jak to możliwe że były inne wyprzedzenia zapłonu na każdym garnku? Nawet jak wał by był nie złożony idealnie to wyprzedzenie powinno być takie samo na obydwu garach. Poprawcie jeśli się mylę. Czegoś tu nie rozumiem
Tak jak pisze Turbo, źle złożony wał "na środku" bo jeśli by był nawet przekręcony prawy czop to nie ma znaczenia jeśli zakładasz bez klina.
-
W innym temacie poprzedni właściciel mojej jawy napisał: "Założyłem vape 6V bez klina, ustawiłem zapłon 2,5mm przed GMP. Żeby ustawić równo zapłon na magneto wkleiłem kawałek stali (wał po regeneracji widocznie nie był idealnie złożony). Bez wklejenia wypustki zapłon był na jednym garnku 2,8mm a na drugim 0,7 mm". Zastanawiam się jak to możliwe że były inne wyprzedzenia zapłonu na każdym garnku? Nawet jak wał by był nie złożony idealnie to wyprzedzenie powinno być takie samo na obydwu garach. Poprawcie jeśli się mylę. Czegoś tu nie rozumiem
Tak jak pisze Turbo, źle złożony wał "na środku" bo jeśli by był nawet przekręcony prawy czop to nie ma znaczenia jeśli zakładasz bez klina.
No to nieźle :( Ciekawie ile polata mi ten wał. Narazie najechane 2200km od remontu i chodzi pięknie. Robiony był w Warszawie przy ulicy Krakowiaków (Podobno chwalony warsztat) a tu takie coś. Zauważyłem też że powyżej 4 tyś. obrotów zaczynają się troche nieprzyjemne wibracje. Może być to wina tego źle złożonego wału?
-
W innym temacie poprzedni właściciel mojej jawy napisał: "Założyłem vape 6V bez klina, ustawiłem zapłon 2,5mm przed GMP. Żeby ustawić równo zapłon na magneto wkleiłem kawałek stali (wał po regeneracji widocznie nie był idealnie złożony). Bez wklejenia wypustki zapłon był na jednym garnku 2,8mm a na drugim 0,7 mm". Zastanawiam się jak to możliwe że były inne wyprzedzenia zapłonu na każdym garnku? Nawet jak wał by był nie złożony idealnie to wyprzedzenie powinno być takie samo na obydwu garach. Poprawcie jeśli się mylę. Czegoś tu nie rozumiem
Tak jak pisze Turbo, źle złożony wał "na środku" bo jeśli by był nawet przekręcony prawy czop to nie ma znaczenia jeśli zakładasz bez klina.
No to nieźle :( Ciekawie ile polata mi ten wał. Narazie najechane 2200km od remontu i chodzi pięknie. Robiony był w Warszawie przy ulicy Krakowiaków (Podobno chwalony warsztat) a tu takie coś. Zauważyłem też że powyżej 4 tyś. obrotów zaczynają się troche nieprzyjemne wibracje. Może być to wina tego źle złożonego wału?
Całkiem możliwe, ale jak śmiga maszyna to nie ma co się przejmować ;)
-
Kutwa .To mam na 4mm. Na rysunku jest 2 mm pod czujnikiem i tak ustawiłem. Będzie korekta.
Ale przeciez 1 mm na wypustce magneta nie oznacza 1 mm przesuniecia tloka w cylindrze! Ja bym zostawil!
-
http://www.bitstudio.pl/milimetr/warsztat9.htm (http://www.bitstudio.pl/milimetr/warsztat9.htm)
Może się komuś przyda przy montażu i regulacji zapłonu Vape