Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: Malolat w Grudnia 20, 2005, 17:42:05
-
da sie zamontowac obrotomierz do cz -ty [wersja bez obrotomierza] ??
jesli ktos wie niech pisze :D :D bo przydal by mi sie taki bajer :)
-
Oczywiście że się da. Podstawowa sprawa to zmiana dekla od CZ z wałkiem na obrotomierz, musisz założyć jeszcze ślimak na wał i oczywiście obrotomierz :)
-
W Twoim przypadku sensowna może być zabawa z obrotomierzem elektronicznym np. Fiat 125. Bo jeżeli musisz kupić cały osprzęt "mechaniczny", to może warto zastanowić się nad elektronikiem- przynajmniej wajzer nie skacze jak wściekły. ;D
-
Obrotomierz od Fiata da się zamontować bez problemu ale pod warunkiem ze w twoim motorku jest instalacja 12V.Z tego co piszesz to wnioskuję że masz Cz ale 6V.No chyba ze znajdziesz obrotomierz do zasilania którego wystarczy 6V. ;)
-
Faktycznie przeoczyłem kwestię napięcia zasilania, ale...........
biorąc pod uwagę mały pobór prądu jakim charakteryzuje sie takowy obrotomierz, nie powinno być problemu z zastosowaniem przetwornicy podwyższającej napięcie z 6V do 12V. Pozatym najprawdopodobniej w obrotomierzu napięcie jest obniżane do 5V, więc można próbować przerobić wewnętrzyny stabilizator napięcia (ale to za to głowy sobie obciąć nie dam bo nie znam schematu obrotomierza z 125) ;D
-
wlasnie rozbieram silnik w TS350 i u mnie ten silimak na wale jest jakis szeroki, przez to nakretka przykrecajaca male kolo lancucha sprzeglowego ledwo zalapuje gwint !!
-
ano i sam sobie odpowiadam, po wnikliwej analizie rysunkow silnika okazuje sie ze mam nie oryginalna nakretke, jest bez kolnierza
-
Nakrętka, czy zębatka jest bez kołnierza?. Bo np. u mnie nakrętka nie ma żadnego kołnierza ;D
-
można próbować przerobić wewnętrzyny stabilizator napięcia (ale to za to głowy sobie obciąć nie dam bo nie znam schematu obrotomierza z 125) ;D
No i widzisz, ty znasz się co nieco na elektronice i mógłbyś kombinować. Jednak dla większości osób wyjściem prostszym i szybszym jest zanabycie osprzętu mechanicznego - czyli nakrętka ze ślimakiem, pokrywa sprzęgła (lewy dekiel) z napędem obrotomierza, obrotomierz i najlepiej jeszcze całą półkę zegarową, żeby ten obrotomierz łatwo przymocować.
-
moglbym sie pobawic troche z elektronika bo sie zastanawiam ktory osprzet lepiej by bylo zainwestowac :D
tylko na jakiej podstawie dziala elektroniczny obrotomierz ???
moglby ktos to wytlumaczyc to jakas lopatologia :D
-
Zasadniczo są dwie najpopularniesze metrody pomiaru. Jedna polega na zamianie częstotliwości impulsów na napięcie (całkowanie) a nastepnie na pomierze takiego napięcia nazwijmy go średniego.
Druga- popularniejsza metoda, polega na zliczaniu odkłóconych impulsów pochodzących z przerywacza. Metoda ta jest prosta i dokładna, ze względu na zastosowanie cyfrowych liczników scalonych lub nawet mikrokontrolerów. Bardzo łatwo jest również wyświetlać wyniki np. na wyświetlaczu. Problemem jest jednak odkłócanie impulsów z przerywacza!!
Z moich osobistych obserwacji wynika że główną przyczyna wahañ wskazañ obrotomierza jest mechaniczne przeniesienie napędu z wału silnika do obrotomierza. Drugą przyczyną sa wibrację które powodują że wskazówka zaczyna podskakiwać !!!
Polecam zatem zabwę z elektronicznym obrotomierzem- sam ma w planie takowy przetestować :)
-
w tym obrotomierzu elektronicznym sa 3 miejsca do podlaczenia kabli <<chyba ?? >> i do czego je trzeba podlaczyc ???
-
Jeden do masy, drugi do +12V, a trzeci do przerywacza:) dokładny opis przeróbki możnesz znaleść tutaj http://www.gumpal.republika.pl/
-
czy w jawie ts sa inne mocowania kierownicy jak w cz 350 (w cz sa tylko zagiete prety z gwintami na koncu+dystans ) w jawie ts mocowane sa zegary do mocowac kierownicy ?? <worship>
-
Zegary od TS nie pasuja (m.in. stacyjke byś musiał w boczku montować). Jak potrzebujesz zmienić zegary to jak już z CZ 350 12V. Wtedy nie ma żadnych niedogodności
-
stacyjke przenosze przed kierownica skroce tylko troche mocowania stacyjki bo nie wejdzie i z przodu do mocowan zaloze zegary po 1 srubie i w drugich otworach dam dluzsza sruba ak zeby siegnela do starych mocowan :D D:
ale nie wiem czy sa inne mocowania w ts-ce bo mi sie wydaje ze sa i nie bylo by juz problemu
a wiec sa czy nie :D:D?? <worship>
-
ja podczepie sie pod ten watek a porusze w nim kwestie uszczelnienia napedu obrotomierza
na stronie milimetra bylo napisane ze sa potrzebne dwie szt. uszczelniacza 16x... czyli tego od napedu predkosciomierza teraz nie wiem dlaczego dwie szt., najpierw myslalem ze taki sam uszczelniacz jest potrzebny do napedu obrotomierza i niestety mylilem sie
w napedzie obrotomierza jest duzo mniejszy uszczelniacz o wymiarach mniej wiecej
szerokosc 7mm
fi zew 11mm
fi otworu wew. 5mm
takiego nie dostalem w sklepie dostalem natomiast dwa wezsze czyli nie 7mm tylko 4mm, i takie kupilem mam nadzieje ze beda sie dobrze sprawowac
-
Obrotomierz od Fiata da się zamontować bez problemu ale pod warunkiem ze w twoim motorku jest instalacja 12V.
Obrotomierz z PF 126p działa u mnie na 6V...
Nawet idealnie sie zmieścił w miejsce po niedziałającym prędkosciomierzu...
-
Jeden do masy, drugi do +12V, a trzeci do przerywacza:)
tu się podepne :P
hej Johnny można podłączyć obrotomierz elektroniczny pod vape??
dzięki i pozdro <punk>
-
Podłączyłem nawet :D
Tylko VAPE na zupełnie inny kształt impulsów z czujnika niz klasyczny przerywacz i to wydaje sie probleme.
Obrotomierz co prawda chodzi dobrze ale bardzo wolno reaguje jak motor wchodzi na obroty, wydaje mi sie że trzeba by było przeprojektować stopieñ wejściowy obrotomierza albo zastosować jakiś nowszy. Jedym słowem muszę sie tematem zainteresować. Jak coś ustalę to się na pewno pochwale <cherrs>
-
:)
okejos <cheers>dziękówa
ale z Ciebie facho <punk>
-
ej Naczlny w maluchu nie ma obrotomierza <no>
-
ej Naczlny w maluchu nie ma obrotomierza <no>
Ja miałem! Taki okrągły dokupiony w sklepie motoryzacyjnym :)
-
taaaa i powiedz mi jeszce ze mozna takie cos dokupic to bede "wery hepi"
-
taaaa i powiedz mi jeszce ze mozna takie cos dokupic to bede "wery hepi"
Ja obrotomierz 126p kupiłem kilka lat temu nówke w sklepie motoryzacyjnym za chyba 26 pln. Możesz poje¼dzić po sklepach i popytać :)
(https://http://www.demonos.vipserv.org/gallery/albums/userpics/10175/normal_CAM_5147.JPG)
-
hmmm wszystko fajnie ale co bedzie gdy przekroczysz 6 tyś obrotów ? Dobry silnik TS spokojnie przekroczy a CZ raczej też. Niby to nic nie ma do gadania bo i tak jazda na tych predkosciach obrotowych jest raczej bezpodstawna ale mnie by to denerwowało :>
-
Naczelny a predkosciomierz masz moze z licznika rowerowego ??
czy wcale ??
-
hej
ja mam cz 175 6volt i czy da rade zamontowac tu jakis elektroniczny obrotomierz
-
hmmm wszystko fajnie ale co bedzie gdy przekroczysz 6 tyś obrotów ?
Chyba raz zakręciłem przed szlifem cylindrów do 5tys. Huk straszy. Myślałem że silnik zaraz eksploduje :>
Swoją drogą w obrotomierzu za 6tys nie ma ograniczenia. Czyli sie może kręcić dalej... Aż po 0 z drugiej strony :)
-
Naczelny a predkosciomierz masz moze z licznika rowerowego ??
Tak. Z licznika rowerowego. Oryginalny licznik nigdy mi w Cezecie nie działał :-/
-
hej
ja mam cz 175 6volt i czy da rade zamontowac tu jakis elektroniczny obrotomierz
No właśnie ten w.w. z PF 126p działa u mnie na 6V... Tylko jak włanczam kierunkowskazy to prądu brakuje i wskazówka pulsuje w rytm kierunków <lol>
-
ale ty masz 2 cylindry a ja 1
-
ale ty masz 2 cylindry a ja 1
Acha, no tak to taki obrotomnierz bedzie ¼le pokazywał...
-
To ja jeszcze się zapytam NaczelnegoFilozofa.
Jaki masz ten licznik rowerowy, chodzi mi o cene i model. Czy pokazuje prędkość ponad 100km/h.
-
wydaje mi sie ze bedzie pokazywal dobrze bo impulsy zbiera pewnie z walu a nie z cylindrow :D trzeba zobaczyc ile ma kabli bo pewnie zbiera impuls z przerywacza i to w dodatku tylko jednego ....
na pociesznie dodam ze wyprzedzenie tlokow w maluchu ma cos kolo 5mm (a dokladniej chyba 2.2mm)
Naczely powiedz cos nam wiecej o tym obrotomierzu ile ma kabli i jaka firma tworzy cos takiego ??
-
To ja jeszcze się zapytam NaczelnegoFilozofa.
Jaki masz ten licznik rowerowy, chodzi mi o cene i model. Czy pokazuje prędkość ponad 100km/h.
Sigma Sport coś tam cośtam.
Ponoć wg instrukcji ma pokazywać do 199 km/h...
Cena? Dostałem za darmo od kumpla <cheers>
-
Dzieki za odpowiedz.
A co powiecie na taki obrotomierz?
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=105444218
-
wydaje mi sie ze bedzie pokazywal dobrze bo impulsy zbiera pewnie z walu a nie z cylindrow :D trzeba zobaczyc ile ma kabli bo pewnie zbiera impuls z przerywacza i to w dodatku tylko jednego ....
RACJA! Przecie u mnie zbiera implusly obrotomierz z jednego przerywacza. Czyli nawet na jednocylindrowcu bedzie pokazywał...
na pociesznie dodam ze wyprzedzenie tlokow w maluchu ma cos kolo 5mm (a dokladniej chyba 2.2mm)
Wyprzedzenie zapłonu akurat nic nie ma do pracy obrotomierza. Bo i on tak czy tak tylko zlicza impulsy a nie kiedy występują te impulsy...
Naczely powiedz cos nam wiecej o tym obrotomierzu ile ma kabli i jaka firma tworzy cos takiego ??
Auto Metronic sie nazywa. Kable trzy. Masa. Czerwony plus (zapodałem od świateł pozycyjnych) i niebieski do przerywacza :)
-
Ten z allegro to najprostrza konstrukcja na wyswietlaczach- przypuszczam że w środku jest procek który liczy impulsy.
Obrotomierze ze wsklazówka są trochę bardziej skomplikowane bo mają zazwyczaj w środku przetwornik częstotliwość (impulsy)- napięcie, a sam wska¼nik to najzwyklejszy woltomierz magnetoelektryczny. Oczywiście w nowszych konstrukcjach jest tam silnik krokowy, ale to inna bajka :)
-
mnie sie ten z alegro nie podoba <dontgetit> wole tradycyjny ze wskazowka ....
.... a i jeszcze zeby mial chromowana obwodke :D
-
ja specjalnie kompinowalem z zalorzeniem obrotomierza bo lubie miec wiecej zegarkow sprzet wyglada bardziej profesjonalnie no i liczniki analogowe rules (znaczy sie ze wskazowkami bo naped elektroniczny jest lepszy ) mysle nad zainstalowaniem pradniczki zamiast linki predkosciomierza no i elektronicznego szybkosciomierza niby nie problem ale to wszystko wykalibrowac (w autosanie jest takie rozwiazanie :P:P )
-
W tym momencie Brokacik mowisz o "pradnicy tachometrycznej" wez tylko pod uwage ze masz w instalacji 12v a w gorszej wersji 6v a w autosanie voltow jest 24 :D
ja tam podejmuje trudad aptacji obrotomierza z fiata 125 na instalacje 6v tylko najpierwmusze znalezc na zlomie sam obrotomierz a pozniej zaingerowac w jego wnetrznosci
-
ja tam podejmuje trudad aptacji obrotomierza z fiata 125 na instalacje 6v tylko najpierwmusze znalezc na zlomie sam obrotomierz a pozniej zaingerowac w jego wnetrznosci
Ingerencja? Znaczy sie przeskalować? Bo 125 ma 4 cylindry?
Jak już zrobisz to zapodaj foto chromowanej obwódki <lol>
-
no to co ze ma 4 cylindry ?? ale w cylindrach pracuja tloki ktore napedzaja jeden wal wiec znowu pewnie jak znam zycie ilosc obrotow walu nie jest zalezna od ilosci cylindrow (patrz watek z cz 175 ) masz w silniku jeden wal
-
no to co ze ma 4 cylindry ??
masz w silniku jeden wal
Wał jak wał. Ale obrotomierze zliczają liczbe "cyknięć" przerywacza. Przerywacz PF126p zapodaje jeden sygnał na jeden obrót wału. Silnik czterocylindrowy zapodaje już dwa (albo mnie poprawcie jeżeli sie myle). I tak np obrotomierze z SC Sportinga czterocylindrowego w Fiacie 126p podają obroty dwa razy mniejsze.
Wszystko zależy od lioczby cylindrów <punk>
-
W tym momencie Brokacik mowisz o "pradnicy tachometrycznej" wez tylko pod uwage ze masz w instalacji 12v a w gorszej wersji 6v a w autosanie voltow jest 24 :D
ja tam podejmuje trudad aptacji obrotomierza z fiata 125 na instalacje 6v tylko najpierwmusze znalezc na zlomie sam obrotomierz a pozniej zaingerowac w jego wnetrznosci
chodzi mi tylko o pomysl bo pradnica w autosanie to troche spora jest :P:P ile bym mocy silnika stracil aby poruszyc ta pradnica :P :P
-
ok Naczelny nie bede sie spieral tylko kolega zalozyl do mz 250etz wlasnie fiatowski i dziala i wskazuje dobrze (pomiar obrotommierzem zewnetrznym takim przystawianym do walu silnika )
jak sie uda pochwale sie jak sie nie uda napisze co mi przeszkodzilo
a tak wogole to chyba ktos ma zalozony a w necie na 110% jest na to patent ....
-
Patent na obrotomierz jest tutaj: http://www.gumpal.republika.pl/
Ilość cylindrów jest istotna, ponieważ w 4T jeden zapłon przypada na dwa obroty wału. Zatem w maluchu mamy dwa gary i jeden przerywacz, zatem jeden obrót wału jeden impuls z przerywacza. W 125 o ile się nei myle też jest jeden przerywacz ale 4 gary więc 2 impulsy z przerywacza na jeden obrót wału. Reasumując jeśli mamy obrotomierz z 126p to spoko, ale co zrobić jeśli mamy cudo z 4-cylindrowca. Wyjścia są dwa: albo przekalibrować obrotomierz albo sumować impulsy z obu przerywaczy jawy, żeby suma sumarum wyszło 2 imp/obr. Z tym sumowaniem to nie jest taka prosta sprawa niesety, można to co prawda robić na dwóch diodach prostowniczych ale osobiście testowałem ten patent i nie działał zbyt dobrze.
-
no wlasnie i jest to do zrobienia jak poakzuje to na podeslanym linku kolega Johnny - tym samym moj trud okazuje sie daremny .....
chociaz moze da sie to ustrojstow dostosowac do napiecia 6v bo jak znam zycie jest gdzies pewnie dzielnik napiecia w srodku ;) ale i tam poczekam jak zrobi sie ceplej - przynajmniej u mnie <drool>
-
Podłączyłem nawet :D
Tylko VAPE na zupełnie inny kształt impulsów z czujnika niz klasyczny przerywacz i to wydaje sie probleme.
Obrotomierz co prawda chodzi dobrze ale bardzo wolno reaguje jak motor wchodzi na obroty, wydaje mi sie że trzeba by było przeprojektować stopieñ wejściowy obrotomierza albo zastosować jakiś nowszy. Jedym słowem muszę sie tematem zainteresować. Jak coś ustalę to się na pewno pochwale <cherrs>
i co kombinowałeś może coś z tym vape i obrotomierzem??
a co sądzisz o obrotomierzu ze skody rapid sport czy coś tam-bo wyglądaa ciekawie:)
pozdrawiam
dzięki
-
Nie miałem czasu kombinować z obrotomierzem i zapłonem VAPE - trzeba sobie wyprodukować konwerter impulsów(byłoby to najprostsze rozwiązanie),ale teraz mam bardzo cieżko z czasem. Co od obrotomierza ze skody "jakieś tam" to zapodaj jakieś bliższe info bo nie bardzo kojarze o jaki obrotomierz chodzi.
-
Chciałbym zapytać czy ma ktoś może w swoim moto obrotomierz od skody. Udało mi się taki dzis nabyć. Po przeczytaniu wątku widzę, że montaż to nie taka prosta sprawa. Wiec może ktoś ma i podpowie jak to założyć??
Ps. Osobiście chciałem założyć duocewkę od kaszlaka i razem spiąć przerywacze (w szereg diody). Widze jadnak że tak juz Johnny próbował....
-
Z tego co pamiętam z moich rozważañ nad elektronicznym obrotkiem do Jawy, to można bez przerabiania podpiąć pod jedną cewkę... ale iskra na jednym cylindrze będzie wtedy słabsza. Można na diodach zrobić uklad podający sygnały z obu cewek, i to chyba najlepsza opcja (iskry są na obu cylindrach takie same).
-
Ale jak podepniesz pod jedną z cewek to będziesz miał jeden impuls na jeden obrót wału. Skoda to czterocylindrowiec i tam to chyba są dwa impulsy na jeden obrót.
A na diodach Johnny robił i pisze że lipa...
-
Dioda aby pracowała musi zostać "obciążona", wydaje mi się że wystarczy dołożyc po rezystorku podciągającym na każdą diodę i to będzie dobrze działać - nie miałem jednak czasu sprawdzić tego w praktyce.
-
Ale jak podepniesz pod jedną z cewek to będziesz miał jeden impuls na jeden obrót wału. Skoda to czterocylindrowiec i tam to chyba są dwa impulsy na jeden obrót
racja racja - ja projektowałem to na malczanowym obrotku.
-
Koledzy co do podłączenia obrotomierza ze skody to udało mi się <punk> <punk>
Wskazania pokrywają się ze wskazaniami mojego orginalnego obr.
Wystarczyło na każdy z przewodów W.N nawinąć trochę przewodu (tworząc cewkę) a koñce tych przewodów złączyć razem i podpiąć pod czujnik impulsu z obr.
Prawda jakie to proste :> <frusty>
Zaznaczam ,że na razie podpiąłem to wszystko "tak z boku" więc nie wiem jak to się w je¼dzie sprawuje ale oceniając prace powinno być ok.
Ps. NIe myślcie że taki sprytny jestem. Po prostu poszedłem się spytać mądrzejszego kolegi <worship> <worship>