Wolna Strefa Jawa - CZ

Sprawy Techniczne => Elektryka => Wątek zaczęty przez: lyyy w Grudnia 29, 2006, 13:11:42

Tytuł: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Grudnia 29, 2006, 13:11:42
zdaje się  że jest to dość szeroki temat, dla tego nowy wątek  -  jeżeli wszędzie podaje się że-(Przerwę na przerywaczach w Jawie ustawia się przy tłokach ustawionych w GMP)to czy nie należy również określić jak ma być ustawiony cały przerywacz względem krzywki podczas tej regulacji.wydaje się że ma to wpływ na póżniejsze maksymalne rozwarcie platynek.czy może nie ma to znaczenia?być może dobrze było-by znać wartość maksymalnego wychylenia.jestem ciekaw Waszych opinii
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: NaczelnyFilozof w Grudnia 29, 2006, 13:34:42
zdaje się  że jest to dość szeroki temat, dla tego nowy wątek  -  jeżeli wszędzie podaje się że-(Przerwę na przerywaczach w Jawie ustawia się przy tłokach ustawionych w GMP)

Ja tą przerwę 0,3-04 mm ustalam na maxymalnym wychyleniu krzywki...
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: QTR w Grudnia 29, 2006, 13:41:09
Muszę przyznać że trochę Cię nie rozumiem. Przerwe na przerywaczach ustawia się w GMP ponieważ tam jest największe rozwarcie styków. Obracając przerywacz względem krzywki zmieniasz wyprzedzenie zapłonu. Trzeba jeszcze dodać że zmniejszając przerwe zapłon się opó¼nia a zwiększając zapłon się przyśpiesza.
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Grudnia 29, 2006, 13:57:10
GMP nie równa się maksymalnemu wychyleniu krzywki ,nawet jeśli przerywacz jest maks. w lewo. więc o co chodzi z tym zapłonem.u mnie jest 0.3 w gmp.maks wychylenie około 3 mm więc czy nie za dużo.z tym że moto chodzi dobrze.wyprzedzenie 2,8.wszystko idealnie ustawione.albo urzytkownicy się nie dogadują z tymi przerwami, albo u mnie jest coś nie tak
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: nerlst w Grudnia 29, 2006, 16:42:22
Ważne, żeby przy GMP było 0,35-0,4mm na przerywaczach, a po obniżeniu tłoka o 2,7mm nastąpiło ich połączenie. Naczelny skoro przy maksymalnym wychyleniu krzywki masz 0,35-0,4mm to kiedy nastąpi połączenie przerywaczy? Przy maksymalnym wychyleniu krzywki powinno nastąpić połączeniu przerywaczy. Jaka powinna być przerwa kiedy przerywacze są w innym położeniu niż GMP tłoka i maksymalne wychylenie krzywki nie ma raczej znaczenia.


pzdr
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: NaczelnyFilozof w Grudnia 29, 2006, 17:07:22
Ważne, żeby przy GMP było 0,35-0,4mm na przerywaczach, a po obniżeniu tłoka o 2,7mm nastąpiło ich połączenie. Naczelny skoro przy maksymalnym wychyleniu krzywki masz 0,35-0,4mm to kiedy nastąpi połączenie przerywaczy? pzdr


Ludzie. Ja tam nie wiem. NIGDY przy układaniu max rozwarcia styków na krzywce nie spoglądałem w ustawienie tłoka. Może krzywka jest tak spasowana że się równa z GMP?

0,3-0,4 to wartość pewnie nadlewka krzywki. O tą wartość opada przerywacz i nam zamyka cykl zapłonu...
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Grudnia 29, 2006, 17:44:08
NERLST-wydaje mi się że sobie pomyliłeś .maksymalne wychylenie krzywki nie powoduje zwarcia styków ,natomiast teoretycznie powinno się dać ustawić zapłon przy maks 0,35  0,4mm,ale wtedy nie bawimy się w ustawianie szczeliny w GMP tylko od razu ustawiamy wyprzedzenie.dlatego poruszyłem ten temat bo wydaje mi się że takie ustawienie powinno być korzystniejsze dla aparatu zapłon.(mniejszy skok platynek a co za tym idzie mniejsze zużycie +dłuższe ładowanie cewki przy dużych obrotach.tylko nie wiem czy silnik zagada.może NACZELNY rozwinie temat.albo ktoś? jak na takim ustawieniu chodzi siln.
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: nerlst w Grudnia 29, 2006, 20:02:23
Jednak wydaje mi się, że podczas maksymalnego wychylenia krzywki powinno nastąpić połączenie przerywaczy, bo jeśli połączenie nastąpi wcześniej to podczas maksymalnego wychylenia krzywka przesunie już połączone przerywacze. Mam nadzieje, że wiesz o co chodzi…



pzdr
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: NaczelnyFilozof w Grudnia 29, 2006, 20:06:45
może NACZELNY rozwinie temat.albo ktoś? jak na takim ustawieniu chodzi siln.

Ni chodzi silnik.... Normalnie. Nigdy inaczej luzu platynek nie ustawiałem...
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: NaczelnyFilozof w Grudnia 29, 2006, 20:11:24
Jednak wydaje mi się, że podczas maksymalnego wychylenia krzywki powinno nastąpić połączenie przerywaczy,


O ile dobrze pamiętam, to iskra pojawia się w momecie rozwarcia przerywacza (początek wzniosu krzywki).

Na krzywce przerywacze nie mogą sie zwierać, bo jak?
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: nerlst w Grudnia 29, 2006, 20:22:43
Aj  <mur> przestawiłem sobie przerywacze do góry nogami… (w głowie) ;)


pzdr
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: nerlst w Grudnia 29, 2006, 20:43:46
To ja w takim razie nie rozumiem o co chodzi... Lyyy możesz wyjaśnić o co Ci chodzi dokładniej? Zapłon działa w sumie na prostej zasadzie, w GMP ma być 0,35-0,4mm na przerywaczach, a po obniżeniu tłoka o 2,8mm (trzeba sprawdzić przy jakim ustawieniu silnik najlepiej pracuje w przedziale 2,6-3mm) powinno nastąpić połączenie styków, jeżeli styki łącza się wcześniej (mniejsze wyprzedzenie), jeżeli pó¼niej (większe wyprzedzenie), obracając podstawę od przerywacza na prawo zmniejszamy wyprzedzenie, na lewo zwiększamy, ot cała filozofia ustawiania zapłonu... więc o co kamman?


pzdr
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Grudnia 29, 2006, 21:00:45
generalnie chodzi mi o to czy zapłonu nie powinno się ustawiać z mniejszą przerwą na maksymalnym rozwarciu przerywaczy-tak jak Naczelny.  Po ustawieniu w GMP 0.35 0,4mm maksymalna przerwa może być różna w zależności gdzie był przerywacz   podczas tej regulacji- np 3mm tak jak u mnie.Myśle że w niedługim czasie jak osłabną blaszki sprężynujące platynek, przerywacze mogą się nie domykać przy dużych obrotach.być może jest tu gdzieś rozwiązanie dla wielu problemów z zapłonami na forum.
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: nerlst w Grudnia 29, 2006, 23:30:48
Myślę, że gdyby istniały ustawienia zapłonu przy których silnik pracował by lepiej to konstruktorzy tego silnika by je zastosowali czyli… ustawienia 0,35-0,4mm przy GMP i 2,8mm są ustawieniami optymalnymi dla tego silnika, mogą one się zmienić minimalnie bo silnik się zużywa, ale zmieniając je raczej nie uzyskasz super efektów, silnik odpali, ale być może będzie palił jak smok lub w ogóle nie odpali.


pzdr
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Grudnia 30, 2006, 00:36:01
nie chcę zmieniać ustawieñ tylko wiedzieć w jakim położeniu przerywaczy ustawia się przerwę przy gmp.domyślnie można ustawić na środku(tak zrobiłem).ale można też maks w lewo-wtedy maksymalne rozwarcie będzie najmniejsze  lub maks w prawo -wtedy maksymalne rozwarcie będzie największe.dane serwisowe się nie zmieniają.jeżeli mam rację to taka informacja powinna być w serwisówce.a jeżeli nie ma to może się zdażyć że komuś brakuje zakresu do ustawienia wyprzedzenia,albo inne cuda
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: QTR w Grudnia 30, 2006, 01:16:10
Ja dalej nie rozumiem tych wywodów. Przerwe na przerywaczach ustawiamy na 0.35 - 0.4mm i jest to maksymalna wartość rozwarcia styków
i nieważne w jakim położeniu tłoka ona wystepuje. Ważne jest natomiast aby rozpoczęcie rozwierania styków nastąpiło 2.7mm przed GMP bo wtedy przeskakuje iskra. Prościej się już chyba nie da tego wytłumaczyć.
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: KOREK w Grudnia 30, 2006, 02:28:19
nie chcę zmieniać ustawieñ tylko wiedzieć w jakim położeniu przerywaczy ustawia się przerwę przy gmp.

To co napisałeś nie ma najmniejszego sensu. <hammer> Pomyśl... <blink>
Chyba mylisz ustawianie wyprzedzenia zapłonu z ustawianiem przerwy na platynkach... Przy innym wyprzedzeniu zapłonu (Ty to nazywasz położeniem przerywaczy) nie zostanie spełniony warunek, taki że po obniżeniu tłoka o daną wartość musi nastąpić zwarcie styków przerywacza.
Jeśli tak jak Ty tu piszesz ustawisz przerywacze (czyli całą płytke) maksymalnie np. w lewo  i ustawisz przerwe (0,3 - 0,4) na przerywaczu przy GMP to po obniżeniu tłoka o wartość wyprzedzenia NIE NAST¡PI ZWARCIE STYKÓW PRZERYWACZA !!! (Przecież krzywka tylko w jednym miejscu ma "ścięcie") Co oznacza, że będzie złe wyprzedzenie zapłonu.
Przerwa na przerywaczu (która musi wynosić wiadomo ile) jest istotna tylko i wyłącznie w momencie kiedy tłok znajduje się w GMP. Przez reszte ślizgu krzywki po wypuście młoteczka przerwa na platynkach może być nawet kilometrowa ! Wżny jest moment przeskoku prądu (iskry) i wtedy przerwa musi być odpowiednia.

"Wysłany przez: QTR
Przerwe na przerywaczach ustawiamy na 0.35 - 0.4mm i jest to maksymalna wartość rozwarcia styków
i nieważne w jakim położeniu tłoka ona wystepuje." - QTR niestety nie masz racji... <no> O to chodzi, że WA¯NE w jakim położeniu tłoka.  <hammer>
Tak jak napisałem wyżej.
Nie wiem nad czym się tu jeszcze zastanawiać... <blink>

pzdr.
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Grudnia 30, 2006, 10:17:20
Luuuuuuuuuuuudzie - wiedziałem że to będzie ciężki temat.jeszcze raz-jeżeli przerwe ustawia się w maks wychyleniu to ok. nie mam pytañ.wszystko jasne jak słoñce.ale jeśli w GMP to pozostaje pytanie gdzie płytka z przerywaczami popczas tej regulacji(czego nie ma w serwisówce).czyli mam rozumieć że byle gdzie, tylko żeby dało się ustawić wyprzedzenie.tak?Korek- a jeżeli kupisz nowy moto i płytka będzie maks w lewo to od czego zaczniesz ustawianie zapłonu.od przerwy? chyba nie.i tu jest właśnie nieścisłość w serwisówce.tak?
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: QTR w Grudnia 30, 2006, 11:09:46
No właśnie że ustawianie zapłonu zaczyna się od ustawienia przerwy na przerywaczach.
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: nerlst w Grudnia 30, 2006, 11:20:04
Jak się kupuje nowy motocykl to powinno wszystko już być ustawione ;) a tak na serio jeśli chodzi Ci o płytki z nieruchomą częścią przerywacza to zgodnie z serwisówką śrubka z górnej płytki powinna być przykręcona maksymalnie w prawo, a dolna maksymalnie w lewo. Jeśli masz serv od CZ 350 to nie jest to napisane, ale pokazana na rysunku… tak czy inaczej nadal nie wiem czy o to Ci chodziło.



pzdr
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Grudnia 30, 2006, 12:22:13
Nie o to. Załóżmy że mamy rozebrany zapłon i montujemy płytki z platynkami do stojana.W jakim położeniu je przykręcamy  w stosunku do krzywki mając już ustawione GMP tłoka żeby ustawić przerwę na 0,35 0,4mm.jeśli ktoś odpowie na to proste pytanie będziemy krok dalej w naszym wątku.bo na razie się nie dogadujemy.

pozdr
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: QTR w Grudnia 30, 2006, 12:44:22
Ustawiamy w takim położeniu aby styki zaczęły się rozwierać 2.7mm przed GMP, czyli w położeniu GMP styki mają być rozwarte na ok. 0,3mm
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: nerlst w Grudnia 30, 2006, 12:55:57
Przykręcamy je na środku oczywiście, potem po obniżeniu tłoka o 2,6-3mm ustawiamy tak aby nastąpiło połączenie styków.



pzdr
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Grudnia 30, 2006, 13:20:33
więc w serwisówce powinno być podane że przed ustawieniem przerwy w GMP sprawdzamy ustawienia całych płytek z przerywaczami(no oko no środek).a tak swoją drogą chyba dobrze było-by tak je ustawić żeby to maks wychylenie nie było zbyt duże.(patrz-początek wątku).teraz już się chyba rozumiemy.


pozdr
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: nerlst w Grudnia 30, 2006, 13:42:30
W serwisówce modelu CZ 350 472.5 na stronie 6 jest rysunek całej płytki z przerywaczami z którego wynika, że wszystko przykręcamy na środku oprócz wspomnianych przeze mnie wcześniej płytek z nieruchomą częścią przerywaczy, które przykręcone są: górny max w prawo, dolny max w lewo.



pzdr
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Grudnia 30, 2006, 17:27:21
akurat tym bym się wcale nie sugerował.przecież położenie nieruchomej części przerywacza reguluje się podczas ustawiania przerwy(w zależności np od zużycia platynek, może być wszędzie.
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: KOREK w Grudnia 30, 2006, 19:24:38
Osobiście nie rozumiem tych wywodów... Jeśli zabiera się za ustawianie zapłonu trzeba mieć jakieś pojęcie o tym... a z resztą co ja gadam... Przecierz to na logike trzeba - załóżmy że masz cały zapłon w rozsypce... to płytke ustawiasz (na oko) na środku po to by mieć możliwoś opó¼nienia jak i przyspieszenia zapłonu !!
Jeśli ustawisz dobrze zapłon kiedy płytka będzie np. na max w lewo, to masz coś nie tak z krzywką lub płytką. Teoretycznie już po dobrym ustawieniu zapłonu płytka powinna być ustawiona tak żeby była możliwość przesunięcia i w lewo i w prawo płytki. A po co to chyba wiadomo. To trzeba wiedzieć i nie musi to być wcale zawarte w serwisówce. I tyle na ten temat !
A jak gryzie Cię to, że czasem platynki mają za duże wachanie skoku i obawiasz się że po czasie osłabnie blaszka sprężynująca przerywacza to Cię nie rozumiem... taki już urok tego zapłonu, to nie jest wieczne.
A zaleceniem jest nawet zmienianie całej płytki z przerywaczami raz na sezon, no może dwa. ;) w ten sposób zmniejszymy ryzyko przykrej niespodzianki (...)

pzdr.
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Grudnia 31, 2006, 00:18:17
no to fajowo.tak właśnie porobiłem.a co powiecie może o takim ustawieniu jak u Naczelnego czy Qtr-a?jest gdzieś w połowie wątku.


pzdr



Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: AndrewS w Stycznia 02, 2007, 00:42:18
jak dobrze pamietam to u mnie po przejsciu przez gmp przerwa sie jeszcze zwieksza
ale wazne jest aby w GMP przerwa wynosila  od 0,3 do 0,4mm
i wazne jest aby po cofnieciu walu o 2,7 do 3mm styki przerywaczy sie polaczyly !!
jesli tak nie jest, wtedy krecimy odpowiednia plytka
potem sprawdzamy jeszcze raz przerwe w GMP
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: carlos w Stycznia 04, 2007, 13:37:44

A zaleceniem jest nawet zmienianie całej płytki z przerywaczami raz na sezon, no może dwa. ;) w ten sposób zmniejszymy ryzyko przykrej niespodzianki (...)

pzdr.

Korek wybacz że głupio pytam, ale czy tobie chodzi o cały układ co montujesz na altku, bo jeśli tak to ciekawe czemu tylko w naszych knedlach to zalecają   <scared> , a gdzie reszta motocykli i puszek  <mur> , fiat 125p czy poldek nawet wojtki mają jedną platynkę na cztery gary i mogą je¼dzić nontoper co najwyżej zmieniasz platynki ale nie cztery razy w roku  <hammer> (biorąc proporcje z twojego postu) byłoby to bez sensu

dodam że platynki to 5-7goli za komplet natomiast całość to 35-40 goli

sorry  <offtopic> , ale to nie ma sensu co piszesz chyba że ja coś ¼le przeczytałem, a pisze mając na uwadze kolegów co dopiero zaczynają zabawę żeby bez sensu kasy nie ładowali

Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: KOREK w Stycznia 04, 2007, 16:57:27
Tak chodziło mi o cały układ, ale pisałem to w odniesieniu do wątpliwości kolegi Iyyy. Tak troche przesadnie przyznam, ale te płytki są robione z miękkiego materiału i lubią się odkształcać.
No i chodziło mi że (do Iyyy) można zmienić raz na sezon lub na dwa sezony, czyli raz w roku albo na dwa lata !! A nie cztery razy w roku ! <scared>
A czasem trzeba kase władować..., niestety nie ma lekko.
No i zauważ że w takich pojazdach jak napisałeś nie reguluje się aż tak często zapłonu jak w Jawach... Wnioski sam wyciągnij.

pzdr.
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: madras30 w Lutego 13, 2007, 18:09:12
po trosze rozumiem o co chodzi Iyyy też maiałem i mam ten problem i nie raz się z tym spotykałem przy regulacji zapłonu. Otóż:

zróbmy pewnien eksperyment myślowy a raczej prześled¼my  wznios krzywki = ruch przerywacza  w "funkcji" obrotu wału (krzywki).
Powiedzmy, że zaczynamy obserwować przerywacz od momentu kiedy tłok znajduje się w punkcie GMP. Załóżmy, że przerywacz ma wtedy te nnieszczesne 0.35-0.4 mm wał obraca się dalej, tlok  porusza się w kierunku DMP a przerywacz ciągle sie wznosi i  Tu najwazniejsze: w jakimś dalszym nieistotnym połozeniu tłoka-wału nasz przerywacz osiąga maksymalną przerwę-rozwarcie około :różnie i 3,5 mm się spotkałem! (u mnie jest to  niecałe 3 mm). Przerywacz wali w kowadełko za chwilę  jak cholera a przy wiekszych obrotach nie nadaża "odbijać" nie wspominam o trwałosci czy parametrach zwarcia i rozwarcia i innych wspomnianych przez kolegów wyżej.
Dalej: cofam wał by osiągnąć zwarcie styków w 2.6 -3.2 mm przed GMP spełzaja naniczym bo  brak regulacji by  tak ustawić płytki aby osiągnoąć rozwarcie styków-przeskoku iskry w zakładanym wymiarze.
Sprawdzalem krzywkę i silnik- moto było i jest w bdb stanie a kupiłem go jak miła przebieg 3300 km i "serwisowany"był jeszcze w dawnym Tomaszowskim oddziale WSK.
nie wiem dlaczego tak jest.
Ustawiam zatem przerwę w 0.3-0.4  w maksymalnym rozwarciu styków(tlok daleko za GMP) a potem cyrkluję płytkami i wałem by osiągnąć rozwarcie styków w  2.6-3.2 mm przed GMP- zgodnie z serwisówką.
Nie wiem dlaczego tak jest ale tak ustawiam bo nie da sie inaczej. Moto chodzi z 3 lata już od ostataniej regulacji . Pali z pierwszego w zasadzie i jak posiadam Jawe już 10 lat nigdy, nigdy! jej na pych nie zapalałem. sanie, 3+ 4 razy kopam  jak zimna i chodzi. Ciepła 1-2 zależy od stanu wychłodzenia.
Podczas  regulacji zapłonu jesli zachodzi koniecznośc obrotu płytek jak wszyscy wiemy szlag trafia ustawioną przerwę albo przynjamniej poważnie zmienia sie jej ustawiona wartość. Nie pozostaje nic innego mi jak podregulowac przerywaczami nieco tak by osiągnąć te 2.6-3.2 przed GMP a maksymalne rozwarcie( jeszcze raz przypominam- gdzieś w 0.3-0.5 drogi miedzy GMP a DMP)  nie przekraczało 0.4.

Jestem pewien, że nie jedne z nas próbując regulowac zapłon wg danych i krok po kroku sposobem z serwisówki po godzienie czy dwóch ustawił po swojemu z zachowaniem wartości wyprzedzenia

Regulacja zapłonu, regulacja poziomu paliwa i sprzegło w TS to dalej ląd nieodkryty i dający duże pole manewru a ja widać już po istnieniu dwóch " szkół" tylko regulacji poziomu paliwa i nieścisłosci czy niezgodności nie tylko tej dziedzinie JAWA sama w sobie jest niezłą zagdaką . I chyba za to ja lubię  :]

Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: mechanik32 w Lutego 13, 2007, 18:58:03
a wejd¼ tutaj to rozwiąże twoje problemy :)
http://www.allegro.pl/item165363971_modul_zaplonowy_elektroniczny_jawa_350_mz_wsk.html (http://www.allegro.pl/item165363971_modul_zaplonowy_elektroniczny_jawa_350_mz_wsk.html)
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: madras30 w Lutego 13, 2007, 19:32:56
dzieki za link Adrian R,
cena przstepna ale *2 nie zapominajmy.
Co zatem z zapłonami po 200-300 zł? czesi sie wsciekną  :)

pozostane narazie z przerywaczani. chodzi bezawaryjnie isuperodoprne na przepiecia
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Lutego 13, 2007, 21:56:11
dokładnie o to mi chodziło.Madras 30 wielkie dzięki za zrozumienie tematu.wydaje mi się że te problemy z zapłonami są spowodowane niejednakowymi ustawieniami krzywek na różnych wałach(chodzi o ustawienie kątowe względem wału).dlatego pewnie nie ma reguły jednej dla różnych silników.ja jednak skłaniałbym się  do rozpoczęcia ustawienia od ustawienia przerwy przy maks. wychyleniu krzywki tj.0,4mm,a póżniej rozwarcie 2,6 3,0 mm przed GMP bez względu na przerwę w GMP.czyli tak jak napisałeś,a ja prubowałem sugerować cały wątek,a Naczelny ustawia tak od zawsze,i moto mu chula,i fajnie jest. i bez względu na niedokładność ustawienia krzywki każdy silnik chodzić musi , no bo wyjścia nie ma


pozdr
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: madras30 w Lutego 14, 2007, 09:14:25
dokładnie Iyyy, ja natomiast ze złości kupiłem nową krzywkę ale okzało sie to samo dalej -kowadełko wznosiło się na ok 2-5-3 mm przy maksymalnym rozwarciu (tłok za GMP). Krzywki Iyyy raczej są takie same i chyba nie mogą miec różnych punktów mocowañ bo co by z tego wyszło. Ma nacięcie, w wirniku alternatora jest ząbek, na wale jest wałeczek-klin by wirnik tez był w okreslonym położeniu i wsio. Nic tu się nie da zrobić. Piłowac krzywki tez nie ma sensu choć można kombinować. Długo nad tym siedziałem i doszedełm do wniosku, że wspomniany  przez Ciebie problem i opisana przeze mnie wyżej regulacja jest tu najodpowiedniejsza. Mimo wszystko serwisówka to sewrisówka i dalej mam dylemat co zrobić. rozwiązaniem byłyby pomiarywysokich napięć i  sprawdzenie kontów zwarcia i rozwarcia za pomocą specjalistycznych urządzeñ ale z czym to potem porównać? jak nie ma ogólnodostepnych danych. Sądzę, że jest to jednak pomyłka w tłumaczeniu albo sam nie wiem( np ten poziom paliwa czy do dzisiaj nie wyjaśniona liczba przekładek w sprzegle TS choć ja jak rozebrałem pierwszy  raz moto to była ta 5 przekładka bo na zdrowy rozum co przyciskałoby wtedy ten oring? )
W sezonie co nadchodzi mam zamiar pokombinować jak w serisówce jeszcze raz. Załatwię czujnik zegarowy i będę ustawiał jak każą. Jak sie nie dalej bedzie coś nie tak wróce do wspomnianego sposobu bo jak widać u mnie chodzi bez zarzutu ale nurtuje mnie to dalej.
Uważam, że powinna zostać wydana errata do tej serwisówki <book>. Może z czechami sie jakos spiknąć? i wyjasnic wątpliwości? tylko jak? kto zrorumie czeski? choć w koñcu  to nie czeski film  ;]
pozdrawiam
mad.

PS w autach i innych moto(sprawdze w MZ i innych czy i jak podaje producent) jak wiemy ustawia się przerwę własnie na maksymalnym wzniosie kowadełka. Sam Demonos zapewne nie raz sie zastanawiał nad wspomnianymi problemami.
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: lyyy w Lutego 14, 2007, 19:57:52
niejednakowe ustawienie krzywek na wałach niekoniecznie musi być spowodowane złym wycięciem w krzywce.przypuszczam że bardziej prawdopodobne było-by niedokładne osadzanie czopów w wałach (tj.z przesunięciem kątowym) co przemawia niestety na niekorzyść czeskiej jawy.natomiast na potwierdzenie "naszego sposobu ustawiania zapłonu" dodam tylko że motocykl który odremontowałem kupiłem nowiutki osobiście 21 lat temu i pamiętam doskonale że instrukcja zawierała ustawianie przerwy na maks. rozwarciu przerywaczy czego nie napisałem wcześniej żeby nie zrazić do siebie młodszych kolegów dla których serwisówka jest niedyskusyjna i nie zdradzać za bardzo swojego wieku.ale co tam.


pozdr da wszystkich
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: madras30 w Lutego 15, 2007, 01:21:12
O!
 to by sie nawet zgadzało. dla pewnosci pokombinuję z nowa serwisówką ale jak czuję ten sposób sprzed 21 lat jak piszesz Iyyy chyba jest prawidłowy. Zapewne w nowej serwisówce jest błąd

szkoda, że nie masz wydruku czy ksiazeczki. Przynajmniej sprawa zapłonu zostałaby wyjasniona :-)

pozdrawiam

mad.
PS. wiek nie ma dla mnie ani chyba tu tez nic do rzeczy a nawet lepiej że człowiek dojrzalszy bo wyszumiał się w młodosci. Ja tez do młodzikow powoli sie nie zaliczam ale ile dokładnie mam lat to nie wiem bo to się ciągle zmienia  <scared> <lol>, natomiast co do  znów drugiej szkoły ustawiania zapłonu to jeszcze troche i ustawka  <argue> jakas jak  ktos wspomniał w jednym z tematów wyjdzie między forumowiczami  :> :> :>, napewno wyjasni sie wtedy wiele spornych spraw <lol> <lol> <lol>
ale nie, przeciez jestesmy rodziną  <thumbup>



Witam ponownie. Nie dodaje odpowiedzi tylko dopiszę: własnie znalazłem na jednej z internetowych serwisówek że cytuje(...) maksymalny odstęp styków przerywacza 0.4 (...) ale liczba przekładek sprzęgła jak napisano - już 4. C prawda jest to jak widzę ręcznie napisana kopia serwisówki w word-ie ale zawsze coś.
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: toms99 w Maja 30, 2007, 19:59:58
A o co chodzi u mnie ustawiam przerwę na przerywaczach w GMP 0,4mm,potem cofam tłok ustawiam wyprzedzenie na 2,7-3mm,a potem jak ustawiam tłok do GMP to przerwy nie ma albo jest minimalna!!!!!!!!!!!
Młoteczek nie dochodzi do krzywki.
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: lukasz85 w Maja 30, 2007, 20:39:11
Zawsze ustawia się maksymalne rozwarcie styków. Nie jest to w GMP.
Mam ogrinalna czeską książke i nic tam nie ma o ustawianiu w GMP.
Już o tym pisałem.
Aha i nie jestem jakimś wiejskim kaskaderem w sezonie robie ok 5000km i jak by było ¼le to by sie skopało szybko.

W tej książce nie ma też mowy o miksolu. Mobil 2T lub jakiś czeski.
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: henryk_o w Maja 30, 2007, 20:55:42
Zgadza się - GMP to nie jest maksymalne wychylenie przerywaczy !!!
Przerywacze w GMP są minimalnie rozchylone i wraz z ruchem tłoka w dół ciągle się rozchylają aż wreszcie tłok dojdzie w okolice dolnego martwego punktu i tam jest maksymalne rozchylenie przerywaczy.

Ludzie którzy mówią że GMP = maksymalnemu rozchyleniu przerywaczy prawdopodobnie mylą lewy cylinder z prawym, ponieważ jeśli Lewy tłok jest w GMP to prawy przerywacz jest maksymalnie rozchylony.

Ja na przykład mam przerywacze ustawione na 0,6mm przy max wychyleniu - bo przy mniejszej przerwie brakuje mi regulacji na zapłonie. Jak ustawie na 0,4mm to wychodzi na to że zapłon bym miał jakieś 2 cm po GMP - wiem - dziwne - ale Jawa to dość duża indywidualność wśród motocykli ;)
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: natal007 w Maja 30, 2007, 21:55:28
Ja ustawiam 0.4 w GMP. Co się dalej dzieje z młoteczkiem mam gdzieś.
Oto sposób ustawiania zapłonu z serwisówki CZ.

http://natal007.fotosik.pl/albumy/200241.html

Wyra¼nie tam pisze, o pszepraszam , jest napisane  ;] że przerwa na przerywaczu mierzona jest w GMP. Do cholery - ustawiam tak zapłon od paru lat i nie narzekam.
Jak swego czasu dawno temu próbowałem (w jawce) ustawiać tak żeby max. rozwarcie było 0.3 okazywało się to niemożliwe. Po prostu zapłon następował daleko za GMP. I to nie jakaś moja fanaberia bo w każdej następnej Jawce czy Jawie tak miałem. I z tego co widać w tym wątku nie tylko ja.
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: MOTOMYSZOR w Maja 30, 2007, 22:14:12
Panowie.... owe 0,3-0,4 mm to optymalne rozwarcie maksymalne przy którym przerywacze w odpowiednim czasie się zamkną, dając czas kondensatorom na naładowanie się przy wyższych obrotach.
 Młoteczki jako część ruchoma mają swoją bezwładność i nie mogą mieć zbyt dużego rozwarcia maxymalnego. obrazowo mówiąc sprężyna nie nadąży zamknąć przerywacz w optymalnym czasie...
przy dużym rozwarciu powoduje to dynamiczne przestawianie się zapłonu i dodatkowo szybkie zbijanie platynek i dalsze zmiany zapłonu... ..

Każda jawa ma inaczej spasowane elementy, o różnej jakości wykonania i temu podobnych czynnikach. Więc u jednego uda się ustawić maksymalne rozwarcie na te 0,4 a u innych musi to być 0,6-0,7.....
GMP nie ma tu nic do ,,gadania". po kiego miało by być te 0,4 w GMP??? kiedy ważny jest tylko moment rozwarcia (iskry) i to jak przez jaką długość obrotu wału są rozwarte styki...
Tytuł: Odp: przerywacze
Wiadomość wysłana przez: toms99 w Maja 31, 2007, 08:30:35
Po długich kombinacjach gdy wyprzedzenie ustawiłem około 2,7mm,przerywacze minimalnie się rozchylały przerwa wynosiła 0,15-0,10mm!!!!!!!!!!!!Mówię pewnie i tak nic z tego,ale jawa zapaliła jak nigdy,wkręcała się dobrze na obroty,tylko przy takich przerwach pewnie styki szybko padną.