Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: kala2191 w Listopada 26, 2011, 16:12:51
-
tak jak w tytule brak podciśnienia na króćcu ssącym po prostu nie ciagnie paliwa do cylindrów gdy zatka sie ręka dolot to nic nie czuć zeby ciągnął proszę o szybka odp pozdrawiam
-
Sprawdź czy masz dobrze dokręconą głowice, u mnie była nie dokręcona i powodowało to ze silnik nie dostawał tyle paliwa co powinien, możne masz gdzieś poluzowane śrubki mocujące gaźnik do króćca.
-
Sprężanie jest. Po wlaniu paliwa przez otwór na świecę silnik na chwilę odpala.
Po dołożeniu ręki do króćca przy samym cylindrze, brak jakiegokolwiek podciśnienia.
-
Przyczyn możne być kilka a każdej zapewne towarzyszy tak zwane "lewe powietrze" co powoduje ze silnik nie zassie poprawnie paliwa musisz posprawdzać wszystko po dokręcać, tak jak mówiłem u mnie była głowica niedokręcona i dlatego działo się tak samo jak u ciebie. Moze poprostu juz masz wyrobiony cylinder pierścienie i tłok i nie ma tej kompresji kiedys coś mi sie obiło o uszy ze przez zużyte simeringi silnik łapie lewe i nie chce paliwa zaciągnąć sobie.
Poczekaj moment na pewno się jeszcze ktoś wypowie.
-
Moje podejrzenie pada na zimering od strony zapłonu, bo czop wydaje się być dość głęboko i zimering uszczelnia tylko przez wewnętrzną wargę.
2 podejrzenie to uszczelnienie między lewą i prawą połówką wału, z tym, że nie wiem jak to tam powinno być.
-
zaraz zaraz ale on ma cisnienie na cylindrach?
-
Sprężanie jest i to dość dobre(odpala po wlaniu paliwa przez świecę).
-
Napisz jeszcze jaki motocykl to tez możne pomoc rozwiązać twoj problem bo jak napisałeś o simeringu od strony zapłonu to możne myślisz tak jak ja na początku ze tam jest cos nie tak bo mi też się wydawało ze uszczelnia tylko tym wewnętrznym fałdem a później okazało sie ze tak ma byc i wszystko jest dobrze. Nie mam czym teraz zrobić zdj u siebie to byś ocenił czy tak samo lub podobnie jest u ciebie.
-
To jest Jawa 350ts
-
Hmm, to nie mam pojęcia co możne być nie tak może masz labirynt miedzy walami już wyrobiony to tam może ci uciekać bo na pierwszy rzut oka wydaje ci się ze jest dobra ta kompresja a w komorze już może być całkiem inaczej i nie ma tego sprężenia, wyczyść gaźnik i kranik , może po prostu silnik nie dostaje odpowiedniej ilości paliwa.
-
jeszcze 1 pytanie on stal czy jezdziles? i ci to nagle ise przydarzylo?
-
i 2 pytanie. Jak odpali ze strzykawki to dasz radę nim jeździć ? Ma moc na obrotach czy nic ?
-
Ja kupiłem silnik w częściach i go złożyłem. Po odpaleniu ze strzykawki kilka razy poprykał i koniec.
-
wiec lece w ciemno zalozmy ze wszystkoi dobrze zlozyles,widziales co skladalles i wszystko bylo w porzadku,wiec jezeli nie czyscilees gaznika to wczysc,wyreguluj zaplon tak dla pewnosci Edit: ale czy napewno wszystko dobrze zlozyles? lub czesci byly dobre?
-
A ja z góry zakładam, że silnik jest do remontu albo składany młotkiem ;]
Wyczyść kranik, zobaczy czy dobrze leci, wyczyść gaźnik, dobrze go uszczelnij, ( w jakiej kolejności silnik składałeś ? chodzi mi o cylindry i kruciec ssący ) zapłon też możesz wyregulować ( cewki, świece na pewno sprawne ? ) jak to nie pomoże to masz silnik do remontu ;]
Jaki masz luz na zamkach pierścieni ?
-
dokladnie to sliska sprawa,tutaj trzeba sprawdzic wszystko tak jak Strazak mowi jezeli to nie pomoze to silnik do remontu i tak jak wyzej napisalem,czy napewno dobrze zlozyles,albo czy dobre czesci byly
-
Gaźnik rzeczywiście nie był czyszczony, cylindry są dobrze. Z resztą to i tak nie ma nic do rzeczy, bo sprawdzałem bez króćca, bezpośrednio z cylindrów i nie ciągnie totalnie nic.
-
Jezeli nie byl czyszczony to skad wiesz ze nie zassalo jakiegos syfa i cos nie przytkalo?
Matko boska miccha co Ty piłeś że tyle byków i spacji walisz?
A po za tym to nawet jak gaźnik jest przytkany to i tak przy wyciągniętym gazie powinno byc czuć że silnik zasysa powietrze gdy przykładasz do niego dłoń
-
Chodzi mi o to, że nie ma podciśnienia, które powinna generować skrzynia korbowa.
-
Jak jesteś pewien, że nie ma podciśnienia to :
a) labirynt do wymiany
b) luźnie czoło wału
c) zimmeringi do wymiany
Nawet jak jest labirynt do popy to po odpaleniu powinieneś jeździć motocyklem, nie mógłby utrzymać wolnych obrotów ale dało by radę jako tako jeździć
-
Zimmeringi są nowe, czyli zostaje czoło wału lub to uszczelnienie labiryntowe. No cóż, będzie trzeba rozpoławiać ::) Jeszcze spróbuję jakoś wtłoczyć powietrze przez króciec, przy zamkniętych pozostałych oknach i może uda mi się zdiagnozować gdzie ucieka.
-
na co był silnik składany?
oj pogromca mnie wyprzedził z pytaniem :D
-
to ja już wcześniej się pytałem jak był składany ale zero odzewu ;/
A simery się smaruje olejem żeby się nie spaliły przy pierwszym odpaleniu.
-
a tłoki w dobrą stronę ma założone?
-
Silnik składany na nowe uszczelki + silikon. Tłoki na 100% są dobrze. Luz pierścieniowy bardzo niewielki. Najpierw skręciłem króciec, potem cylindry. Też miałem z tym problem(kilka tematów w dół) Kartery z jednego kompletu.
-
To kolego drogi proszę cię bardzo weź teraz pisz cyferkami, bo są bardzo dobrze, jest ok, na pewno dobrze itp to za dużo nie mówi ;)
Napisz jak tłoki założyłeś, bo a nóż się mylisz, i napisz ile wynosi luz na zamkach.
Może coś przeoczyłeś, albo po po prostu walnąłeś babola
-
Tłok prawy od strony zapłonu strzałką do wydechu, lewy analogicznie. Luzu na zamkach w tej chwili nie podam, ale na pewno są mniejsze od dopuszczalnych 0,8mm.
Coraz bardziej podejrzewam czoło wału lub coś z tym związane. Poprawcie mnie jeśli się mylę. Jeśli na czole jest nieszczelność, to powietrze w skrzyni korbowej będzie przetłaczane z jednej strony na drugą?
-
Tak, będą przedmuchy. Jeżeli czoło lekko wchodzi w kartery to jest do wymiany. Czoło powinno lekko wejść w kartery po uprzednim ich podgrzaniu, na zimno nie powinno.
-
To chyba mam odpowiedź na problem. Z tego co pamiętam, czoło weszło dość lekko.
Dzięki Panowie za szybką reakcję na problem.
-
Tak, będą przedmuchy. Jeżeli czoło lekko wchodzi w kartery to jest do wymiany. Czoło powinno lekko wejść w kartery po uprzednim ich podgrzaniu, na zimno nie powinno.
Bez przesady :) na zimno też wejdzie, tylko nie wpadnie samoczynnie.
Kolega pisał, że strzałką do wydechu, ok, ale czy prawy tłok jest z prawej strony, czy może przypadkiem kolega założył prawy na lewy i odwrotnie. Powiem, że widzi mi się właśnie to, bo sam miałem 634 z rozwalonym labiryntem i podciśnienie było wyczuwalnie słabsze niż w TS-ce z nowym labiryntem, ale nie przesadzajmy, że nie było go wcale. Było wyraźnie wyczuwalne dłonią. Wg mnie na pewno poczułbyś jakieś ruchy powietrza. Wyjmij gaźnik, zatkaj gardziel foliówką, zaciśnij zwykłą gumką i kopnij, foliówka powinna się ruszać pod wpływem podciśniea.
-
Mathini, przecież pisał, że założył prawy tłok od altka strzałką do wydechu więc jest OK.
To ewidentnie jakieś nieszczelności, bo ja miałem przerwę na zamku prawie 1,5 mm i dmuchało w gaźniku fakt faktem paliło to na pych ale jak gazu się dało to i na koło poszła :D
-
A czoło kolega smarował na rantach, żeby je uszczelnić na styku z karterami?
-
Czoła nie smarowałem.
-
Chyba raczej nie obejdzie się bez rozkładania silnika kolego. Możesz jeszcze spróbować rozłożyć go posmarować ranty czoła po całym jego obwodzie silikonem i złożyć, może pomoże, chociaż znając życie szykuj 3 stówki na łożyska, labirynt, tuleje labiryntu, pełne czoło i centrowanie :-*
Pozdrawiam
-
a czy zamiast od razu wpędzać się w koszty nie lepiej sprawdzić kompletność silnika?
moim zdaniem brakuje tulejki na czopie wału od strony altka (Kolega zakładający temat już wie ) i uszczelniacz nic nie uszczelnia bo jak :-) oraz tej nieszczęsnej podkładki falistej :P o której tak głośno było na forum niedawno
-
ja nie ma, nie miałem, i silnik chodzi :P
-
tulejki czy podkładki?
-
i tego i tego
-
mówisz o TS? bo jak tak to kolejny przykład że nasz kochany czeski sprzęt będzie pracował nawet bez kilku drobnych elementów . i za to go kocham :)
-
632.200 czyli żeliwniak 12V, ta sama budowa : altek, wirnik, tuleja i podkładka, ten sam stożek, a jednak chodzi ;)
Czemu by miało nie chodzić ?
Czy z lewej strony coś tam dociska wargi zimmera ?
-
od strony altka zadnej tulejki nie mam jak patrzyłem w schemacie to cos tam jest no ale co ta tuleja ma dać jak powierzchnia pomiedzy tuleją a czopem walu i tak nie bedzie uszczelniona wiec to moim zdaniem nie ma wiekszego znaczenia
-
Od uszczelniania jest zimmering, tuleja ma dociskać wargę do czopu czy jakoś tak, w bazie wiedzy jest na ten temat :
" zapobiega wypluwaniu wargi uszczelniacza i oczywiście sprawia,że wirnik jest osadzony " na sprężysto". "
-
Chłopaki- nie zbijam się z Was a pomóc tylko chcę ale:
wirnik na stożku osadzony na sprężysto ? to może i koło łańcuchowe na wale w przekładni sprzęgłowej tez jest osadzone na sprężysto bo tez jest na stożku a nawet bez wpustu.
wypluwanie wargi uszczelniacza- ::) a po drugiej stronie nie wypluwa jakoś- chyba olej trzyma :-*
Święty Piotrze- widzisz i nie grzmisz :o
Pawle- Radku-i znajomi -ratujecie !
-
No właśnie sympatyczny kolego Strażaku nie cytuj takich głupot "na sprężysto" to ci dopiero heca. Buhaha i to niby w bazie wiedzy się znajduje?? A że jesteś administratorem to powinieneś to szybko usunąć bo śmiać się z nas będą.
-
W bazie wiedzy znajdujemy również taką wypowiedź :
"Witam!
Jeżeli już przestaliśmy żartować, to pozwólcie koledzy że się wypowiem w sprawie tej podkładki falistej.
Wg. mnie ( a nie jestem omnibusem myśli technicznej pepików) to jest ona po to aby
dociskać tuleję do wew. szalki łożyska wału, aby nie tańczyła po wargach simmera , oraz ustalać tuleję ,aby nie dostawała nie potrzebnych tam przecież wibracji
No właśnie sympatyczny kolego Strażaku nie cytuj takich głupot "na sprężysto" to ci dopiero heca. Buhaha i to niby w bazie wiedzy się znajduje?? A że jesteś administratorem to powinieneś to szybko usunąć bo śmiać się z nas będą.
To są tylko cytaty. Mnie to w sumie nie obchodzi po co to jest, bo i bez tego to działa aczkolwiek mógłby ktoś w końcu wyjaśnić, raz, a dokładnie i porządnie co to ma zdziałać ?
-
http://www.jawacz.pl/baza-wiedzy/lozsyka-i-uszczelniacze-w-silnikach-634632638/ (http://www.jawacz.pl/baza-wiedzy/lozsyka-i-uszczelniacze-w-silnikach-634632638/)
to chyba Twój temat.
i tam jest wyjaśnienie tajemnicy dlaczego znalazła się tulejka w 638, podkładka faktycznie nie musi być o ile tulejka siedzi dość ciasno na czopie i obraca się wraz z wałem oraz nie wysunie się w kierunku wirnika za daleko choć istnieje możliwość że oprze się o wirnik a nie dojdzie do rozłączenia tulei z uszczelniaczem
to co zsumowałeś dla ułatwienia ( i dobrze- popieram, wszystkie dane w jednym miejscu) wyjaśnia tez dlaczego nie masz tulei i podkładki a chodzi.
dla ułatwienia podpowiem, że chodzi o pewną średnicę.
Nie zbijam się z nikogo powtarzam jeszcze raz, nie wymagam też wszechstronnej wiedzy bo i ja się zaginam z j/cz czy wielu innych rzeczy. Tez czytam wypowiedzi bo o wielu sprawach nie wiem.
Drobny rebusik powyżej dla czytających natomiast daję po to by samemu dojść do rozwiązania zagadki która polega tylko na porównaniu danych. Nic tu nadzwyczajnego. Ani wiedzy encyklopedycznej nie ma. Panowie, Koledzy- w motocyklu w którym ustawienie wału zależy od uderzenia miedziana pałeczką w przeciwwagę wału doszukiwać się kosmicznych rozwiązań nie ma po co. mam być prosto i działać! i w domowych warunkach czy nawet na drodze naprawić. I taka jest Jawa 8)
-
Trochę w tym racji, trochę i nie.
Generalnie trzeba to naprostować.
Jedni są zdania, że podkładka falista nic nie daje.
A ja mówię że daję - miałem 2 Ts na chodzie - jedna miała podkładkę, a druga już nie.
Co ona daje? Dociska wargę uszczelniacza i podtrzymuje tuleje- bez tego wolne obroty wariują i można kręcić w gaźnika a i tak to nic nie da.
Czasem dawali podkładkę czasem nie, zależy na ile pewnie wyszedł im ciasny silnik, lub też na ile dobre mieli uszczelniacze pod ręką ;D
-
przy takich technicznych rozmowach brakuje fis'a i starych wyjadaczy
-
Dlatego chcę nabyć taki zestaw tj tulejka i podkładka, założyć to i cieszyć ucho i oko efektami, które być może się pojawią ;)
Tylko dlaczego z lewej strony tego nie ma ? Co olej dociska wargę ?
-
Gdzieś wyczytałem że obracający się wał powoduje to , że olej wirujący wokół uszczelniacza wału to doszczelnia, ale nie mam materiału żeby pokazać podkładkę.
Swoją drogą coś w tym jest bo np jak ktoś ma zabrudzone odpowietrzenie skrzyni (pod air boxem) to leje się grubo olejem spod wałka zdawczego (ja tak miałem) i wymiana na najlepsze uszczelniacze nic nie pomogła.
Tak również jest ze podkładką falistą.
-
Strazak od strony sprzegła jest ina bajka bo uszczelniacz cała swoja szerokości styka sie z czopem wału wiec nie ma mozliwosci jego wypchniecia a od strony altka uszczelniać dotyka ale na samym rancie czopu bo dalej jest on stoczony do mniejszej średnicy tak aby wszedł wirnik a dlaczego tak zrobili to juz pytanie do konstruktorów
-
Może u Ciebie z lewej strony uszczelniacz łapie cały czop, ale nie u mnie :P
U mnie uszczelnia tylko ta część, na której jest sprężynka, ten "kołnierz" jest sam sobie.
Nawiązując do wcześniejszych wypowiedzi, to wg mnie moto na pych może zapalić bez uszczelniaczy, tylko potrzebne są jednostronnie kryte łożyska. Ja zakładając łożyska boczne zerwałem tylko osłonę od strony skrzyni korbowej, a zostawiłem od strony altka i sprzęgła. Samo łożysko dobrze osadzone w swoim gnieździe i na czopie jest w stanie na tyle uszczelnić skrzynię, żeby silnik porozmawiał. To moje skromne zdanie :)
Przyznam szczerze, że na pozbyłem się tulei na czopie z prawej strony i założyłem mniejszy uszczelniacz, jakoś mnie nie martwi, że łapie tylko czop krawędzią ze sprężynką, bo najwyraźniej to wystarczy, bo silnik po nocy pali za 4-5 kopkiem.
Nie krzyczcie, ale zapytam co to ta podkładka falista, bo jakoś nie wiem o czym mowa :)
-
no to jest oczywiste ze tylko warga dotyka czopu wału ale od strony sprzęgła na całej szerokości uszczelniacza czop jest takiej samej średnicy u mnie leży problem w czole wału które za lekko wchodzi w kartery i nie uszczelnia komory korbowej bo jeżeli był by uszkodzony uszczelniacz z którejś strony a czoło by było uszczelnione to jeden z cylindrów powinien wytwarzać podciśnienie a tak tłoki tylko mieszaj powietrze z jednej komory korbowej do drugiej