Wolna Strefa Jawa - CZ

Sprawy Techniczne => Elektryka => Wątek zaczęty przez: liwosz w Listopada 01, 2011, 16:11:46

Tytuł: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: liwosz w Listopada 01, 2011, 16:11:46
Witam.
Nie tak dawno wpadłem na całkiem nie zły pomysł, a wszystko z powodu niefartownego uszkodzenia mojego oryginalnego zapłonu w mojej cz. Sprawa przedstawia się tak, podczas jazdy spadł mi łańcuch co spowodowało wyłamanie przegrody w silniku która odgradzała komorę zapłonu od układu napędowego, w konsekwencji tego została uszkodzona tez prądnica. Jak wspomniałem na początku pomysł mój dotyczy dopasowania innego zapłonu mianowicie jest to zapłon od jawy 50, nie miałem problemu z zamontowaniem go bo magnet pasował bez najmniejszych problemów a do zamontowania stojanu wykorzystałem stary zniszczony stojan. Wszystko wyglada tak:
(https://http://images50.fotosik.pl/1194/faee1d42952bf3ebm.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/faee1d42952bf3eb.html)
Jest z tym zapłonem pewien problem, ponieważ nie bardzo on chce działać mam problemy z odpaleniem z kopnika + słaba iskra i silnik nie pracuje tak jak na oryginale. Proszę o jakieś podpowiedzi jak mogę udoskonalić ten zapłon. może ktoś się spotkał z takim rozwiązaniem i ma już doświadczenie.

edit: ortografia się koledze kłania, albo "alt" w twojej klawiaturze Cię nie lubi...
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/478-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: Radwan w Listopada 01, 2011, 16:18:37
Nie wiem czy to coś da..... ale może trzeba zmienić krzywkę na tą z Jawki 50.Bo krzywki w CZ i Jawce są inne.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/478-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: Pietras w Listopada 01, 2011, 17:45:48
A to ciekawe.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/478-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: Wróbel w Listopada 01, 2011, 18:39:34
Elwis tak jak podpowiada pogromca:) Zmień cewki. Albo przewiń cieńszym drutem i sprawdź wtedy ;)
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/478-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: jack63 w Listopada 02, 2011, 14:25:21
Zanim zmienisz/przezwoisz cewki daj schemat połączeń: cewka magneta- przerywacz- główna cewka zapłonowa. Niby proste, ale inne niż w zapłonie bateryjnym... Dochodzi problem "geomerycznego" ułożenia wirnika względem momentu otwarcia przerywacza.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/478-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: Lotos w Listopada 02, 2011, 16:13:21
Jeżeli ma to dobrze funkcjonować to polecam wymianę wszystkich cewek na zapłonowe, połączenie ich równolegle i zmianę cewki WN na tą z jawki 50 która jest na 8V prądu przemiennego. A orginalna masz na pewno na 6V/12V ale na prąd stały. A zmianę krzywki bym sobie darował.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/478-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: Lotos w Listopada 02, 2011, 18:01:06
Z tego wynika że jest różnica.
Dla prądu stałego cewka jest elementem rezystancyjnym o rezystancji (http://pl.wikipedia.org/wiki/Rezystancja) przewodnika, z którego jest wykonana. Dla prądu o pulsacji różnej od zera wykazuje inną wartość oporu nazywaną reaktancją (http://pl.wikipedia.org/wiki/Reaktancja_(elektryczno%C5%9B%C4%87)). Reaktancja jest tym większa, im większa jest indukcyjność (http://pl.wikipedia.org/wiki/Indukcyjno%C5%9B%C4%87) i pulsacja (http://pl.wikipedia.org/wiki/Pulsacja) prądu.

A jak odróżnić to nie wiem.


Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/478-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: jack63 w Listopada 02, 2011, 19:35:43
Lotos nie pisz bzdur! Nie ma cewek na stałe lub zmienne napięcie! W układach impulsowych, a takim jest układ zapłonowy, pojęcie reaktancji i pulsacji traci sens. Zapłony to następujące po sobie stany nieustalone. Poczytaj.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/478-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: liwosz w Listopada 02, 2011, 20:59:10
Cewka jedna jest zapłonowa druga swietlna bo niestety nie miałem pod ręka drugiej zapłonowej. Co do mocowania całego iskrownika jest przykręcony na przestrzał do dolnego otworu w którym była przykręcona oryginalnie prądnica (kolo kondensatora na zdjęciu widać "prowizorkę").
Pogromca.
Mógł byś mi powiedzieć jak zrobiłeś to inaczej jeśli dobrze Cie zrozumiałem i chodzi o mocowania tego iskrownika. Co do krzywki jest od 50. Cewka butelkowa jest oryginalna od cz, jeśli coś zmieni jak bym założył od 50 to bardzo proszę o podpowiedzi. Nie znam się na zapłonach wiec każda porada jest cenna.
Jack63
Mógł byś mi bardziej rozjaśnić o co chodzi, i czy umiejscowienie magneta ma jakiś wpływ na prace tego zapłonu.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/478-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: jack63 w Listopada 02, 2011, 22:08:31
Nie napisałeś jak masz to wszystko połączone. Na zdjęciu "cóś" widać, ale tylko okolice przerywacza. Czy jeden koniec cewki WN jest podłączony do masy?
Zapłon iskrownikowy, a taki masz w tej chwili, wymaga aby rozwarcie styków przerywacza następowało w chwili max prądu płynącego przez cewkę zapłonową magneta (prądnicy). Do momentu rozwarcia przerywacza pracuje ona na zwarciu! Prąd podążając z pewnym opóźnieniem za napięciem generowanym przez  cewkę prądnicy zmienia się prawie sinusoidalnie. Trzeba utrafić z rozwarciem przerywacza w max prądu. Wtedy napięcie samoindukcji osiąga ok 300V i transformowane przez cewkę WN do ok 10 kV powoduje przeskok iskry. W oryginalnej konstrukcji położenie magnesów wirnika i cewki zapłonowej stojana jest zapewnione przez konstruktora. Ty przełożyłeś prądnicę do innego silnika nie sprawdzając czy wirnik w momencie zapłonu jest ustawiony tak samo jak w oryginale. Podobne problemy mogą wystąpić w sytuacji gdy zamieni się miejscami cewkę zapłonową z cewką świetlną.
Czyli nie jest to takie proste jak się niektórym wydaje. W oryginalnym zapłonie bateryjnym Jawy/Cz położenie wirnika względem punktu zapłonu jest obojetne, bo energia czerpana jest z aku/prądnicy i prąd płynący przez cewkę WN od tego położenia nie zależy.
Aby sprawdzić czy trafiamy w max prądu wystarczy odłączyć kabek od cewki WN (a właściwie autotransformatora) i przybliżyć do masy na ok 1 mm. Napędzając wał kopnikiem powinniśmy uzyskać całkiem fajną iskrę. Jeżeli jej nie ma tzn. że jest coś nie tak z przerywaczem (zużyta stopka a przez to się nie domyka, wypalone styki), kondensatorem lub jak pisałem nie trafiamy w max prądu.
Ostatnim zonkiem może być zła izolacja sprężyny młoteczka od masy. Częsty błąd niekumatych naprawiaczy.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/478-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: Wróbel w Listopada 02, 2011, 22:18:24
kolega liwosz z tego co widziałem u niego, to ma chyba przełożoną krzywkę inaczej. Czyli nie siedzi w klinie, lecz jest przekręcona w którąś stronę. Jeśli tak jest, to zapewne nie wypada magnes na magnecie z cewką prostopadle. Jeśli teoria jack63'a jest dobra i trafna, to masz już odpowiedź :)
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/478-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: jack63 w Listopada 02, 2011, 22:32:52
To nie jest żadna teoria tylko przybliżony opis działającej konstrukcji! Poszukaj sobie w necie serwisówki do Simsona. Tam jest to praktycznie opisane łącznie ze znakami na stojanie i magnecie, które mają się pokrywać aby zapewnić max prądu. Jest też opis jak ten układ sprawdzić, gdy nie ma znaków. Tzn. w jakiej odległości od krawędzi rdzenia cewki ma być krawędź magnesu.
Ja to znam, rozumiem i wypraktykowałem. Dla niektórych przekracza to ich wyobraźnię, więc niech uwierzą na słowo  a nie pożałują.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/478-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: liwosz w Listopada 03, 2011, 13:29:14
Zaczynając od początku. Jeden kabel cewki wn jest podłączony do masy drugi do iskrownika ( patrząc na zdj jest to kabel biały) Cewki są podłączone tak jak jedna zapłonowa w oryginale, tyle że tutaj jest dodana jedna świetlna i jest podłączona tak jak zapłonowa w oryginale.
Dzisiaj w sumie doszedłem już do tego i wszystko działa mogę "normalnie" jechać w trasę i wrócić do domu nie pchając motoru z powrotem ale jednak jeszcze nie jest tak jak powinno.
Tak jak wcześniej wspomniał Lotos o zmianie cewki wn na ta z jawy 50, myślicie ze by to pomogło?.

Jack63 czy mógł byś mi podesłać ta stronę bo szukam po necie i nie mogę zbytnio znaleźć.
A co do ustawienia wirnika tak żeby było dobrze będą z tym większe problemy, ponieważ jest to trochę skomplikowana konstrukcja nie tak jak się wydaje na pierwszy rzut oka. Mianowicie zapłon reguluje się krzywka bo nie ma możliwości przesunięcia stojanu prawo lewo w celu zmiany zapłonu uniemożliwia to mocowanie którego nie zdążyłem udoskonalić. Może wy macie jakieś pomysły jak rozwiązać ten problem każde pomysły się liczą.
Jeszcze raz będę musiał poprawiać ortografię w twoich postach to dostaniesz bana na jeden dzień!!!
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: jack63 w Listopada 03, 2011, 22:02:05
Tak jak wcześniej wspomniał Lotos o zmianie cewki wn na ta z jawy 50, myślicie ze by to pomogło?.
Nie ma żadnej różnicy w pracy silnika między cewką 8 V z jawki a 6V z 487.
Sprawdzone przeze mnie ;
Też uważam, że nie powinno to stanowić większej różnicy. Choć nie wiadomo do jakiego układu zapłonowego pogromca zamontował cewkę 8V?

Nie cewka zapłonowa jest problemem. Problemem są cewki magneta a właściwie niepotrzebne ich połączenie. W sumie to nie wiadomo czy szeregowe czy równoległe???
Nie popieram takich połączeń ze względu na jeszcze większą trudność określenia max prądu, o którym pisałem wcześniej. Dla jednej cewki można się wzorować na układzie oryginalnym z Jawki 50. Oczywiście tych maximów jest więcej niż jeden i znając układ magnesów wirnika w stosunku do cewki zapłonowej stojana w momencie rozwarcia przerywacza można obrócić to o kąt  podziałowy magnesów. Przykładowo dla 6 biegunów kąt wynosi 360/6=60 stopni. Czyli co 60 stopni cała zabawa się powtarza i znów trafimy max prądu.
Dla połączonych dwóch cewek napięcia dodają się geometrycznie jak wektory wirujące. Wynikowa sinusoida jest trudna do oszacowania a znalezienie max prądu, które nie pokrywa się z max napięcia (!) bez oscyloskopu dwukanałowego lub przynajmniej karty dźwiękowej z komputera jest wg. mnie niemożliwe. Trzeba zgrać ze sobą trzy elementy: stojan wirnik i krzywkę magneta. Stojan ma kolega zafiksowany. Wirnik i krzywkę też więc d...pa. Aby go dobić powiem, że zmiana przerwy na przerywaczu też powoduje zmianę punktu zapłonu. Więc kolejna d..
Swoją drogą jest to piękny przykład jak należy cenić pracę konstruktorów działających urządzeń. Jak się okazuje nie takie to proste jak z pozoru wygląda...
liwosz nie podeślę ci strony z serwisówką do Simsona. Nie znam jej. Nigdy nie szukałem, bo serwisówkę mam papierową. Z resztą nie o to chodzi. Simson ma zupełnie inny iskrownik i wzorowanie się na tamtych opisach w twoim wypadku do nikąd nie prowadzi. Chodziło mi tylko  o  zasadę działania i jej zrozumienie przez ciebie. Może była serwisówka do Jawki 50 i może tam podobny opis występował. Nie wiem nie szukałem.
Staram się pomóc, choć zupełnie nie rozumiem sensu twojej przeróbki. Jaki cel chcesz osiągnąć? Dlaczego zamontowałeś ten właśnie (wg. mnie prawie najgorszy z możliwych) iskrownik.
Czy nie lepiej zrobić sobie jakieś proste CDI nawet sterowane przerywaczem? Odpadną ci problemy "synchronizacyjne" :) a iskra będzie na 100% lepsza? Zastanów się. Przecież nie święci garnki lepią a kilkanaście zł pewnie się znajdzie.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: Pietras w Listopada 03, 2011, 22:24:06
 :) Słuchajcie ludzie rad jack63. Zresztą wystarczy przeczytać aby wiedzieć że dobrze gada. <mur> Jeśli nie zależy nam na oświetleniu motocykla to najlepszym rozwiązaniem byłoby CDI. Można rozbebeszyć pilarkę, kosę albo kosiarkę do trawy :>   luknijcie tutaj może będzie to natchnieniem do pracy http://www.youtube.com/watch?v=VARF9nXaALA (http://www.youtube.com/watch?v=VARF9nXaALA)
albo tutaj: http://www.comp.fi/images/Classic/TD1/td_ignition_2.jpg (http://www.comp.fi/images/Classic/TD1/td_ignition_2.jpg) to fotki ze stronki www.zaplon.fora.pl (http://www.zaplon.fora.pl)  :)
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: jack63 w Listopada 04, 2011, 11:14:04
Wszystko pięknie tylko co ze światłami. Do jeżdżenia po polnych drogach lepszy jest jakiś lżejszy motorek.
Wg mnie optymalne jest rozwiązanie  Pietras12v czyli alternator + układ zapłonowy od samochodu.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: liwosz w Listopada 04, 2011, 16:25:48
Jack63 duzo mi rozjasniles ten problem i powody dlaczego moj zaplon nie chcial dzialac. Stosujac sie do uwag ktore wymieniales w postach, ustawilem iskrownik tak zeby magnes wirnika trafial w pole cewki w momencie rozwarcia przerywacza i wszystko jest bardzo dobrze. Normalnie moge bez problemu odpalic cz z kopnika i nie gasnie na niskich obrotach. Podczas ustawiania tego wpadlem na pomysl zrobienia innego mocowania iskrownika tak zeby mozna nim bylo obracac bez problemu.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: jack63 w Listopada 04, 2011, 21:38:28
pogromca. Miałem i mam wątpliwość na temat cewki 8V. Nie chodziło od czego, ale do czego zamontowałeś. Czysta ciekawość.
liwosz Fajnie że działa, ale nie odpowiedziałeś na kilka pytań. Ja zadam jeszcze jedno:
Jaką odległość od kabla WN do masy przebija iskra przy "kopaniu"? To ważna informacja o "sile" twojego układu zapłonowego.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: liwosz w Listopada 05, 2011, 13:09:56
Gdy przykładam kabel cewki to iskra przeskakuje na masę do odległości 5mm.
Dzisiaj był u mnie Wróbel prezentowałem mu działanie całości i chyba nie miał zastrzeżeń żadnych co do pracy tego zapłonu. Mały problem na początku wystąpił ale szybko się wyjaśnił.
Co do mocowania całego zapłonu, będę pracował nad tym za jakiś tydzień, ponieważ chce kupić nowy stojan cewki przerywacz i zrobić to tak na "tip top" bo tutaj jest jedna wielka prowizorka a pasowało by to zrobić tak żeby to wyglądało na zapłon.
Zdjęcia i dokładny opis całego tego zapłonu wstawie dopiero po wykończeniu wszystkiego żeby ktoś jeszcze w przyszłości mógł z tego skorzystać.
Dziękuje wszystkim za pomoc. :)
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: Wróbel w Listopada 05, 2011, 14:20:39
Co do zapłonu, to powiem tyle: Pracuje ładnie i równo, na wolnych obrotach trzyma rytm, zbiera się jak na oryginalnym zapłonie. Jak do kolegi podjechałem, to nie było iskry. Powód? Trochę na platynkach się opiłków żelaznych przykleiło. Stała bez dekla w garażu, a jak to w garażu  różne rzeczy się robi :) Ogólnie, Czesia pracuje ładnie, pali z kopnika za pierwszym pstyknięciem :) Pomogły rady jack'a :)
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: jack63 w Listopada 05, 2011, 15:09:15
pogromca Dzięki za odpowiedź. Widać, że prowadziłeś poważne badania terenowe. :D Nie jestem specjalnie zdziwiony że nie zauważyłeś różnic w pracy silników. Iskry generowane w "twoich" układach miały podobną energię. Wysokie napięcie można by było porównać przez pomiar max do uzyskania długości iskry w jakimś prostym iskierniku - dwa gwoździe umieszczone suwliwie i izolacji. Z czasem iskry byłoby dużo trudniej. Natomiast aby zauważyć zmiany w pracy silnika trzeba by zamontować lepszy gaźnik. Knedlowe gaźniki nie słyną z precyzji i generują dość bogatą mieszankę, przy której wystarczy nawet świeczkę postawić i się zapali.
liwosz Zakładając że twoje pomiary są OK to wg. mnie wcale nie jest różowo z twoim zapłonem. Osiągnięte 5 mm to poniżej wymagań dla Simsona (7 mm) i moich (8mm). Napiszę tylko że byle CDI daje 12-15 mm i można ustawić na świecy przerwę 1 mm a nie jak zaleca Simson 0.4mm. Ty musiałbyś dawać jeszcze mniej. Wg. mnie należy próbować dalej z ustawieniami stojana... lub zmontować sobie CDI.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: liwosz w Listopada 05, 2011, 23:03:35
Według mnie jest bardzo dobrze silnik pracuje jak na oryginale. Co do cdi byłby z tym pewien problem bo trochę mało miejsca jest przeznaczone na zapłon, fabryka nie przewidywała że ktoś by chciał wstawiać tam inne zapłony. Jak już pisałem wyżej mam zaplanowane jak zrobić tak żeby można było regulować stojanem zapłon a nie jak do tej pory krzywka co nie przynosiło efektów. W planach mam kupić cały nowy zapłon wraz z wirnikiem i wtedy będę miał wyznaczone miejsce na krzywkę bo w tym wirniku jest wyłamane trochę aluminium i nie wiadomo gdzie ma być krzywka, później tylko wyregulować stojanem dokręcić ustawić i powinno działać, przynajmniej tak mi się wydaje. Co do regulacji obecnie zamontowanego zapłonu nie opłaca mi się go regulować na złoto bo jest to jedna wielka prowizorka i zostawię go tak jak jest bo silnik pracuje dobrze na nim. Zakup nowych części planuje dopiero w przyszłym tygodniu więc mam jeszcze chwile na przemyślenie obmyślonego już przerobienia mocowania. Przyszły tydzień zapowiada się pracowicie więc poprawa pracy tego zapłonu tez myślę nastąpi. Jak już ukończę wszystkie prace i usprawnienia na pewno wstawię tutaj zdj i opisy co i jak od samego początku do końca.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: jack63 w Listopada 06, 2011, 20:19:49
Co ty opowiadasz. Miejsca jest aż nadto!
Poczytaj: http://www.zaplon.fora.pl/diagnostyka-ukladow-zaplonowych-cdi-ignition-elektronika-w-silniku,25/cdi-w-jawie-50-ogar-200,351.html (http://www.zaplon.fora.pl/diagnostyka-ukladow-zaplonowych-cdi-ignition-elektronika-w-silniku,25/cdi-w-jawie-50-ogar-200,351.html)
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: liwosz w Listopada 06, 2011, 22:42:18
No miejsca jest trochę mało, z tego co patrzyłem u sąsiada to średnica magneta w jego cdi jest dość spora nie pamiętam teraz dokładnie ile ale miejsca zostaje mało a tam ma zmieścić się jeszcze impulsator czy jak to się nazywa. Zaciekawił mnie wcześniejszy post Pietrasa z pomysłem zapłonu od pilarki kosiarki i innego rodzaju takich maszyn bo wydaje się dość prostą konstrukcją i nie zbyt kosztowną.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: jack63 w Listopada 07, 2011, 12:35:46
Wciąż nie rozumiesz lub coś ściemniasz. Widać że nie przeczytałeś tematu z linka.
Impulsator zmieści sie zamiast krzywki i przerywacza. Można spróbować zacząć od CDI  z przerywaczem. Nikt nie proponuje ci kupna całej nowej prądnicy! Dokładasz trafko i kilka elementów elektronicznych.
Zrobisz jak uważasz. Wg. mnie temat jest roztrzaskany na 10'tą stronę. Na pewno znajdą sie ludzie, którzy pomogą. Jak nie tu to na innym forum.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: liwosz w Listopada 07, 2011, 19:11:12
Temat jest już wyjaśniony bo dotyczył zapłonu jawy 50, Jacek Ty tu pomogłeś bez wątpienia najbardziej wiec podziękowania Ci się należą. Może źle to nazwałem i pewnie nie nazywa się to impulsator ale chodzi mi o tą część zapłonu zakreśloną w białe kółko:
(https://http://images37.fotosik.pl/1158/f37692c8a685fd15m.jpg) (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f37692c8a685fd15.html)
Taki zapłon ma mój kolega w swoim chińskim crosie i po przymiarkach wyszło na to ze nie ma jak obrócić tego iskrownika aby w kartery zmieścił się właśnie  ten element. Zapewne istnieją inne modele tych zapłonów ale pisze i pytam ponieważ nie mam o tym pojęcia i chciał bym się dowiedzieć o tym trochę. A wracając do zapłonu z pilarek kosiarek i innych sprzętów tego typu przeszukałem allegro w celu zapoznania się z cenami tych elementów silnika i znalazłem tylko same cewki, nie znalazłem natomiast kół magnesowych czy wirników do tych właśnie zapłonów. I zwracam się z prośbą do kogokolwiek kto mógł by mnie nakierować na sklepy z takimi częściami bądź gdzie na allegro mogę je znaleźć.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: Tomek SR w Listopada 07, 2011, 21:17:52
http://allegro.pl/stator-stojan-zaplon-am6-rx-rs-tzr-aprilia-derbi-i1908547292.html (http://allegro.pl/stator-stojan-zaplon-am6-rx-rs-tzr-aprilia-derbi-i1908547292.html) Tutaj masz np zapłon CDI od silników AM6 z wewnętrznym impulsatorem, do tego dokupujesz cewko-moduł i regulator napięcia. Zapłon generuje o ile wiem chyba coś ponad 80W lecz mogę się mylić.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: jack63 w Listopada 08, 2011, 13:49:20
liwosz. Odrobiłeś lekcje.   :) Gratulacje.
Tak to jest impulsator. Nie przejmuj się że nazwiesz coś niefachowo. Bardziej mi zależy abyś rozumiał to o czym piszesz. Nazwa to rzecz umowna.
Propozycja Tomek SR jest godna rozważenia.
Pomijając nawet kasę, przy takich przeróbkach jest pełno miejsc, gdzie przysłowiowy diabeł może się ukryć. Jak choćby pochylenia stożków na wale i w wirniku czy możliwość odpowiedniego ustawienia kątowego wirnika względem stojana i punktu zapłonu co może być bardzo ważne w adaptacji zapłonu od pilarki.
Nie wnikając głęboko w szczegóły, zapłony pilarek są z reguły inne niż te stosowane w motocyklach. Mają trochę inną zasadę działania i nie wymagają impulsatora, co może pomóc albo zupełnie zniweczyć starania.
Ja osobiście bym odradzał próby stosowania zapłonów pilarek ze względu na duże ryzyko porażki. Chyba że wykorzystasz gotowy i sprawdzony projekt. Jest ich sporo. Wujek Google pomoże.
Natomiast najtańszym i najmniej ryzykownym, ale wymagającym własnego wysiłku jest pomysł zrobienia CDI na bazie prądnicy od Jawy50 w miarę dokładnie opisany w linku: http://btelectronic.sweb.cz/lightcdi.htm (http://btelectronic.sweb.cz/lightcdi.htm) . Szczególnie wersję z transformatorem zamiast przewijania cewki zapłonu prądnicy. Można też zrobić pewną modyfikację wsteczną i zostawić przerywacz. Dzięki temu będziesz miał działający układ obecny i tylko na czas eksperymentów będziesz mógł przepiąć kabelki do nowego układu. Jak wszystko zostanie dograne można będzie "spalić mosty" jak Aleksander Macedoński i przejść na nowy zapłon.


Wszystko jednak zależy od twojego podejścia do tematu. Czy chcesz mieć szybko działający układ bez wnikania w szczegóły kosztem wydanych pieniędzy? Czy może lubisz eksperymenty i dłubanie za niewielkie pieniądze, ale z bardzo dużym wkładem własnego czasu i ryzykiem że zostaniesz z "uziemionym" motórem ? Oczywiście są warianty pośrednie. Rozwiązania droższe i tańsze, lepsze i gorsze. Jednak tą decyzję musisz podjąć sam! Od niej zależy wybrana droga i trzeba się jej konsekwentnie trzymać.
Oczywiście koledzy z forum (ja też) mogą pomóc w wyborze drogi zwracając uwagę na ew. wady i zalety zaproponowanej przez ciebie koncepcji.
Ja jestem zwolennikiem dłubania i niewydawania kasy na jakieś VAPE itd.itp.  Nie ukrywam tego. Na początek kilka zł. i kilka godzin pracy pod "moim nadzorem" a prosty zapłonik powinien działać.
Jednak ta propozycja może ci nie odpowiadać. Zrozumię to i będę się starał być pomocny przy innej koncepcji. Wiedzy i doświadczenia mi nie brakuje (ale chwalipięta nie  :D  ) co poniektórych już podrażniło. Jednak zamiast się czuć urażonym lepiej skorzystać z cudzej wiedzy i chęci pomocy. Tym bardziej, że jest ona za DARMO, choć wymaga własnego wysiłku od biorcy. Czyli nie całkiem za darmo...
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: liwosz w Listopada 08, 2011, 19:16:39
I tutaj właśnie ukazałeś mi całkiem dobrą i chyba najlepsza opcje jaka mogła zaistnieć mianowicie chodzi mi o ten link który umieściłeś w poście. Jest to dobre rozwiązanie. I chyba innego lepszego już nie będzie, na początku jak montowałem ten zapłon chodziło mi o to aby to zrobić małym kosztem poświęcając przy tym więcej czasu na próby i testy, ale główny moim planem było to aby nie przerabiać wału żeby później można było przywrócić oryginał, a to magneto od 50 pasowało idealnie do wału.
Opis i wszystko jest po czesku wiec trochę się potrudzę zanim sobie przetłumaczę i mam nadzieje ze przysporzy mnie to o chęć do skończenia tego zapłonu tak aby jak najlepiej pracował. Co do uziemienia to o to się nie martwię bo niedługo zima więc będę miał dużo czasu.

Edit:
Korzystając z tłumacza google kopiując po kolei części opisu tego zapłonu zrozumiałem z niego tylko pewna cześć, możne dlatego ze ten tłumacz to trochę dziwnie przetłumaczył, kilka słów zostało tak jak było po czesku. Przy chwili wolnego czasu zagłębie się bardziej w wiedzę google na temat tego zapłonu.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: Pietras w Listopada 08, 2011, 19:23:59
No proszę to forum żyje:) coś poza szukaniem iskry w lewym garnku i ładowania będzie się tu działo :) popieram obiema garściami. <thumbup>
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: jack63 w Listopada 09, 2011, 12:04:03
Pietras12vNie ciesz sie tak za wczasu. Może to był tylko wybuch par pustego baku...
liwosz jesteś na dobrej drodze, ale do celu jeszcze daleko.
Niestety albo stety trzeba się trochę przygotować teoretycznie.
Tłumaczenie nie jest ci potrzebne. Bardziej chodzi o ideę/pomysł, kóry został zrealizowany, czyli nie jest to ślepy zaułek.
Też nie mogę przebić sie przez to knedlowanie, ale nie jest to potrzebne.
Jak pisałem zacząłbym od znalezienia małego trafka i zmontowania prostego CDI na pająka (czylibez płytki drukowanej) ze sterowaniem przerywaczem mechanicznym.
Poczytaj http://zaplon.pl.tl (http://zaplon.pl.tl) tam masz ładnie podaną teorię.
Wejdź na https://zaplon.fora.pl (https://zaplon.fora.pl) tam jest praktyka.
Jak będziesz miał pytania to pisz bez obaw.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: liwosz w Listopada 12, 2011, 23:15:19
Po niedługiej przerwie ale za to z szerszą wiedzą na temat cdi wracam z kolejnymi pytaniami, zaczynając od początku, oczytałem wszystko w sieci co się dało i było w miarę prostym językiem napisane tzn zrozumiałe dla mnie. natknąłem się na schemat elektryczny jednego z zapłonów:
http://imageshack.us/f/46/cdi.png/ (http://imageshack.us/f/46/cdi.png/) .
Czy ten układ miał by szanse zadziałać w moim zapłonie, lub na jaki go zamienić gdy ten będzie nie odpowiedni. Zakładam ze ten schemat będzie dobry dla mojego zapłonu wiec mam kilka pytań: Czy konektorek opisany "ładowanie cdi" ma być podłączony do cewki zaplonowej "przewiniętej cieńszym drutem" i czy konektorek opisany "wyzwalanie" ma być podłączony do przerywacza ( chce tutaj zastosować przerywacz mechaniczny "platynki") mam jeszcze jedno pytanie czy można w tym układzie zastosować zwykłą cewkę (oryginalną z cz,wsk, czy jawki) zamiast innej z oryginalnego układu cdi tak jak w opisie potrzebnych elementów. Na jakimś forum doczytałem się tez ze przerywacz musi być odizolowany od masy. Bardzo bym prosił o proste odpowiedzi tak abym zrozumiał co może być nie tak, i co by należało zmienić.
Proszę o wyrozumiałość dla mnie ale chcę się wszystkiego dowiedzieć zanim zainwestuje pieniądze w części i zacznę kombinować z tym zapłonem.
Tytuł: Odp: Modyfikacja zaplonu cz 175/487-jawa 50.
Wiadomość wysłana przez: Pietras w Listopada 13, 2011, 00:05:01
Witaj:) Fajnie że chcesz to zrobić na serio - chwali się ale nie przejrzałeś pewnie wszystkiego dokładnie. :> Ten układ z Twojego linka zadziała na pewno bo jest sprawdzony ale "ładowanie CDI" to ładowanie napięciem 200-300V z trafka albo odrębnej cewki, którą możesz przewinąć sam cieńszym drutem tak aby nie przekroczyć 300V. Będzie to dla Ciebie trudniejsze ze względu na małe doświadczenie i trudność w doborze odpowiedniej średnicy drutu i liczby zwojów. Ja bym proponował małe trafko od starego radia ze złomu albo jakiegoś zasilacza tak około 5W na początek. Tak jak pisał jack63. :)
... i czy konektorek opisany "wyzwalanie" ma być podłączony do przerywacza ( chce tutaj zastosować przerywacz mechaniczny "platynki") ....
Tak ma być podłączony do przerywacza ale daj diodę i zasilanie jak na rysunku tutaj :  http://www.zaplon.fora.pl/diagnostyka-ukladow-zaplonowych-cdi-ignition-elektronika-w-silniku,25/cdi-w-jawie-50-ogar-200,351-25.html (http://www.zaplon.fora.pl/diagnostyka-ukladow-zaplonowych-cdi-ignition-elektronika-w-silniku,25/cdi-w-jawie-50-ogar-200,351-25.html)

...mam jeszcze jedno pytanie czy można w tym układzie zastosować zwykłą cewkę (oryginalną z cz,wsk, czy jawki) zamiast innej z oryginalnego układu cdi....
Cewka z Chinolka kosztuje 15 zł i zadziała z lepszym efektem niż te, które wymieniłeś.

...na jakimś forum doczytałem się tez ze przerywacz musi być odizolowany od masy....
Ne to pytanie sam sobie odpowiesz jak dokładnie przejrzysz link, który podałem.
Polep to do kupy i dawaj znać. :)