Wolna Strefa Jawa - CZ
Inne => Na każdy temat => Wątek zaczęty przez: Karol60 w Czerwca 12, 2011, 12:28:53
-
Już kilka razy widziałem kiedyś na allegro jak właściciel sprzedawanej JAWY pisał że sinik po "tuningu", i że ma równe tłoki? ..(co bardzo Mnie ciekawi) ..
Powiedzcie Mi co to daje? czy pracuje to inaczej?, lepiej, gorzej?
-
tłoki podciete odo dołu są lżejsze i sam fakt ze są podcięte to później zasłaniają okno ssące i jawa dostaje więcej paliwa a co za tym idzie lepsza moc ;)
-
"Równe tloki" dlatego że mają mieć bardzo podobną masę . Żeby silnik był symetrycznie wyważony lub niewyważony =P Podcinaniem tłoków (wydłużaniem otwarcia okna ssącego) można przenieść część momentu obrotowego w górny zakres obrotów silnika , ale niskie obroty strasznie na tym cierpią najczęściej , podobnie cierpi łatwość uruchomienia silnika . Po za tym - co z resztą ? Tzn. kanałami płuczącymi , wydechem ? Jak zmieniać obroty mocy max to na wszystkim , nie tylko na ssaniu , bo efekty mogą być dziwne =) Raczej odchudzać tłoki jest lepiej przez wytoczenie wewnątrz , a po takim wytaczaniu - trzeba wyrównać im masę . Nawet fabryka nakazuje żeby oba tłoki były na ten sam szlif - żeby ich masa była równa , na ile to możliwe .
-
Tak jak Majzel pisze...
Co do odchudzania mam pewne obiekcje, gdyż takie "majzlowe" odchudzanie wpływa na rozszerzanie tłoka, zatem należy skorygować luz w cylku. Idąc dalej, nalezy też usuwając materiał z wnetrza tłoka nie dopuscić do nadmiernych róznic na płaszczu tłoka gdyż wpłynie to tez na zmiane jego wymiaru na samym płaszczu (mówię o pow. zewnetrznej), czyli cześci "niosącej" - inaczej zacznie się zmieniać średnica tloka po nagrzaniu w róznych częściach płaszcza.
Tłok ma kilka stref wymiarowych (myslę, że wie o tym każdy) powyzszy text mówi o 2 strefach. O ile 1 sprawę można skorygować o tyle drugiej już nie, więc tłok poprostu będzie pracował nierówno, nierówno się zużywał oraz nierówno przenosił obciążenie na korbę, co może uszkodzić któreś z łozysk wału.
Tyle co to textu majzlowego.
Wyrównanie tłoków to tez korekta ich wymiarów, nie tylko mas. Chodzi tu o dopasowanie wymiarowe:
1. w czterowsuwach - górnej częsci tłoka
2. w 2 T - górnej i dolnej oraz okien.
Tłok (jego wymiary) mają ścisły związek ze stopniem spreżania silnika. Wyrównanie jego wymaru i kształtu w górnej czesci oraz korekta objetości głowicy pozwoli na równe obciążenie silnika. Polerka zaś odciąży go termicznie.
O ile przy tego typu wyrównaniu przy tłokach zrobić mozna niewiele, to przy głowicach bardzo duzo.
Chodzi mi po głowie napisanie tematu jak policzyć zmianą stopnia spreżania w silniku spalinowym tak, aby nie dochodziło jeszcze do spalania stukowego. Obliczenia uwzględniałyby oczywiście dynamiczny stopień spręzania, nie statyczny, który jest czystą teorią i nie ma nic do stanu jaki zastajemy w silniku. Ot ogólna informacja w sumie nic nie dająca.
Obecnie tankujemy paliwo o liczbie oktanowej 95. Hm... teoretycznie ma ono 95, w rzeczywistości obstawiam 92.
Skad takie moje przeswiadczenie? A bo se przeliczyłem swego Evolucha pod paliwo 95 biorąc za wartość bezpieczną 90 oktan i co mi wyszło? Ano silnior dzwoni sobie zaworami jak mu przyspieszyć zapłon i zatankować 95 na podłej stacji. Fiuty wody dolewaja, a ta rozpręzając się w cylindrze i zamieniając w pare wodną powiększa swą objetość co powoduje początki spalania stukowego. Zjawisko to występuje, choć nie powinno, co swiadczy o złodziejstwie i bezkarności CPNiarzy.
Zjawisko w sumie za szkodliwe nie jest, ale wkurwia. Zalałem więc 98 i... motor dostał skrzydeł, zapierdala jak mały samochodzik, wiec dlaczego po swych zabiegach tuningowych nie otrzymałem duzych róznic? A bo paliwo mamy do dupy i se możemy robić co dusza zapragnie w swych silnikach - prawdziwe swe oblicze i tak pokażą dopiero wtedy gdy dostaną porządniej "zupy".
No dobra, ale odeszlismy od tematu.
Tak więc wymiarowe wyrównanie tłoków (rząd wielkości +/- 0.01mm) powinno iść w parze z objetościowym wyrównaniem głowic i przeliczeniem samej grubości uszczelki zarówno tej pod głowicą jak też tej pod cylindrem oraz przeliczeniem przestrzeni tłoka w cylindrze pomiędzy 1 pierscieniem, a jego denkiem.
Dobra, starczy.
Aha, jeszcze mały EDIT:
Do zmiany mas: przy zmianie mas tłoków - odchudzeniu, nalezy wyważyć wał z tymi tłokami gdyż w przeciwnym razie łozyska dostaną po dupie.
Zjawisko jest o tyle dziwne, ze w Jawie tego niedoważenia nie odczujemy (mozemy nie odczuć) na kierownicy. Ponieważ siły niewyważone będą się wzajemnie znosic.
-
tylko taka uwaga w kwestii liczby oktanowej na różnych stacjach. Jak będziesz tankował na Orlenie ale stacje tzw własne to paliwo będzie z pewnością trzymało wszelkie normy - ale jak napisałem stacje własne nie franszyzy. Najlepiej wybierać stacje ze znakami Orlen Cafe i Orlen Bistro te z pewnością są stacjami własnymi. Inne stacje (Shell, BP....) też mają paliwo z Orlenu ale jaki jest tam system monitoringu jakości to już nie wiem. Jak jeżdżę to "od kawy do kawy"
Pozdrawiam
-
elkinio - rozwiń temat - bo ciekawy jest...
Wiem o tym, ze Shell czy BP ma zupe z Orlenu. Ale ta ich V-power 100 jest zachodnia...!
Piszesz aby lać na Orlen Cafe i Bistro. Jak to rozpoznać? Napisy na szybach? Czy co?
Proponuję załozyć wątek o stacjach... <lookaround> <unsure>
-
Jak jest ze stacjami bliska?. Taniej ale jak z jakością?
-
Po tzw" witaczach". Nie jestem pewien czy shell i bp mają V-power czy inne lepsze sprowadzane chyba nie. Ale zapytam. Orlen na stacjach własnych ma elektroniczny system "petrowentę" czy jakoś tak i pobieranie próbek paliwa codziennie. Wiem że jak przychodziły cysterny i paliwo nie trzymało parametrów to było wycofywane i szło do ponownego przetworzenia. Koszty ogromne bo wypompowanie i odwiezienie tysięcy litrów to raz a "zezłomowanie" paliwa to dwa (strata chyba 3 czy 4 złotych na litrze) :> podobnie jak nagle skoczy poziom paliwa w zbiornikach to badania czy nie ma wody, zresztą system sam bada na obecność wody w paliwie. Kiedyś miałem zapisane jakie numery stacji to własne a jakie to franszyza odszukam to podam. Zresztą jak pamiętam Bliskie też podlegają temu systemowi numeracji i kontroli jakości.
-
Święty Pietrze - zgadzam się <cheers> Zmiany w tłoku zmieniają nie tylko dynamikę tłoka , ale też rozkład temperatur , trzeba takie rzeczy przemyśleć zanim się zrobi coś z tłokami . To nie jest tak że się bierze brzeszczot i podcina na oko =) Bo Józek podciol 3mm i mu słabo pali to ja podetnę 5 mm ... i w ogóle odpali , okaże się że tylko na pych da rade =D
Zapomniałem o tych wymiarach , ale myślę że jak to ma ten chłop w motorze po "tunningu" to on się tam za bardzo luzem tlok-cylinder nie przejmował ...
A moja jakby bardziej lubiła paliwo z Shella , mimo ze 95 to niby od Orlenu jest , to jednak ja jakieś różnice czułem : zalewanie silnika po gwałtownym otwarciu gazu na 95 Shella konczyło mie sie przy 3000 obr , każde inne paliwo nie dawało otworzyć manetki aż do 3500 obr ... Ciekawe , może na Shellu coś tam dodają uszlachetniającego , albo wodę usuwją ?
-
Znaczy tak... jak piszemy o tuningu to trzeba brac całosć pod uwage, to jasne.
Ja staram się mozliwie krótko i prosto wytłumaczyc pewne prawa, które tak naprawdę proste nie sa...
Inne sprawa, że do kazdego z naszych postów mozna coś wiecej dopisać, bo nie zamykaja one calosci problemu...
Robie prosty zarys problemu, ten kto zrozumie i mu za mało, dopyta. A reszta... pewnie im to nie bedzie potrzebne... i słusznie, bo to nie motor do tuningu (chyba ze do nauki tuningu), ale i tak predzej czy później kazdy wyląduje przy 4T a tam już jest inna bajka...
<cheers>
P.S.
Ja osobiscie uwazam, że moc w Jawie zamknieta jest w tłumiku. Zmiana tegoz elementu oraz zmiana systemu rozrządu zmieni ten sprzet w rakiete. Ale to raczej utopia jest, szkoda czasu... :-/
-
Problem jest w tym, że ten silnik nie jest zbyt żywotny. Średnio 30 tys. km to mało. Podnosząc jego moc jeszcze bardziej zmniejszymy ten przebieg.
Najprędzej wykończą się wał i cylindry. O ile z cylindrami da rade coś zdziałać(np. azotowanie) to z wałem już będzie problem. Macie pomysły jak go wzmocnić??
-
Albo jestem ciemny albo się źle zrozumieliśmy :P
Oczywiście mowa o tym że tłoki pracują równo(jak w maluchu) ..o to Mi chodzi :P
-
Tu chyba chodzi o to że tłoki chodzą na raz tak jak grom to u siebie zrobił, a nie o wymiar tłoka.
-
Tu chyba chodzi o to że tłoki chodzą na raz tak jak grom to u siebie zrobił, a nie o wymiar tłoka.
Dokładnie o to Mi chodzi <worship>
-
No to rzeczywiście bardzo trafna nazwa tematu <mur>
Autorowi chodziło o co innego a temat wogole wyszedł w inną strone:D
-
nastąpiło małe nieporozumienie :P
ale nie szkodzi, bo także dużo się dowiedziałem..
a odpowie Mi Ktoś na moje pytanie :>?
-
No co, rozkładasz wał i składasz go nie co 180 a tak samo. Zrobił tak grom.
Ale to znacznie skróci żywotność silnika. Nie wiem czy byś 10 000km zrobił Ten wał nie dość ze i tak jest słaby to po takiej przeróbce dostanie w dupę.
-
Ale to znacznie skróci żywotność silnika. Nie wiem czy byś 10 000km zrobił Ten wał nie dość ze i tak jest słaby to po takiej przeróbce dostanie w dupę.
Możesz wytłumaczyć dlaczego tak się stanie??
-
Gdyby taka modyfikacja rzeczywiście w jakiś sposób dodała mocy czy coś takiego to te silniki wychodziłyby fabrycznie w takiej konfiguracji.
-
Odpowiedz do ekino - kolego "petrowenta" jak piszesz nie służy do pobierania próbek paliwa. Tak się składa ze jestem blisko a nawet bardzo blisko zawodowo związany z tym systemem. Amerykansky System firmy PetroVend służy do ciągłego monitoringu ale ilości paliw w zbiornikach stacji paliw jak również kontrolują szczelność i temperaturę tych zbiorników. Ale to oddzielny temat i przepraszam że się wtrącam ale nie mógłbym zareagować i nie pociągnąć tematu skoro mowa o mojej pracy zawodowej:):) pozdro
-
Ale to znacznie skróci żywotność silnika. Nie wiem czy byś 10 000km zrobił Ten wał nie dość ze i tak jest słaby to po takiej przeróbce dostanie w dupę.
Ehhh kiedyś miałem podobne zdanie do waszego ale miałem okazje przejechać się cz-tka z inna konfiguracja wału. I zmieniłem zdanie, a wstyd jest mi nadal ze kłóciłem się o to z Gromem który miał rację
-
Ale to znacznie skróci żywotność silnika. Nie wiem czy byś 10 000km zrobił Ten wał nie dość ze i tak jest słaby to po takiej przeróbce dostanie w dupę.
Ehhh kiedyś miałem podobne zdanie do waszego ale miałem okazje przejechać się cz-tka z inna konfiguracja wału. I zmieniłem zdanie, a wstyd jest mi nadal ze kłóciłem się o to z Gromem który miał rację
Mienki, i jak jechałeś taką CZ to jak wrażenia, lepiej chodzi czy jak to jest?
-
Odpowiedz do ekino - kolego "petrowenta" jak piszesz nie służy do pobierania próbek paliwa. Tak się składa ze jestem blisko a nawet bardzo blisko zawodowo związany z tym systemem. Amerykansky System firmy PetroVend służy do ciągłego monitoringu ale ilości paliw w zbiornikach stacji paliw jak również kontrolują szczelność i temperaturę tych zbiorników. Ale to oddzielny temat i przepraszam że się wtrącam ale nie mógłbym zareagować i nie pociągnąć tematu skoro mowa o mojej pracy zawodowej:):) pozdro
Kolego czytaj dokładnie jest "petrowenta" (- tak na ten system popularnie się mówi stad nie obrażaj się że nie użyłem nazwy własnej) i codzienne pobieranie próbek na stacji. Paliwo też jet badane przed wyjazdem. Mogę mieć złe informacje ale to systemy monitoringu na stacji mają obowiązek wychwycić wodę w paliwie :). Nie twierdziłem i nie twierdzę że system ten robi za całe laboratorium :)
-
W tej konfiguracji musi chyba być mega dokładnie ustawiony zapłon, prawda?. I to na obu garach. Dobrze rozumiem?, gdyby nie był to niezły rozgardiasz. W tym samym momencie jest gmp?
-
a odpowie Mi Ktoś na moje pytanie :>?
Taak oczywiście pewnie GROM... :)
Gratuluję nazwy tematu. Oby tak dalej... ;]
-
Spoko elkino fajnie że na forum jest ktoś kto słyszał o takim systemie:):) :) I na pewno się nie obraziłem -nawet pracownicy stacji tak na to mówią:)
-
Zdrowe to raczej nie jest. Iskra w tym samym punkcie to je.niecie na wał z dwóch tłoków, według mnie niepotrzebne.
-
I wtedy jeden gaźnik nie wyrobi na dwa baniaki i będzie zdławiony.
-
Znalazłem nawet filmik gdzie jest pokazane jak pracuje taka CZ z tłokami chądzącymi razem (wiem że gdzieś to widziałem) autorstwa chyba nawet wspomnianego Groma :D
http://w192.wrzuta.pl/film/2WujbPalYKI/cz_350_zaplon_mikroprocesorowy
Jak widać na wolnych chodzi jak Etka przyrost mocy według mnie chyba żaden.
http://w83.wrzuta.pl/film/518YioIwy9D/100_1169
To natomiast mnie zaciekawiło - Bieg wsteczny jakoś załączany bo słychać jak silnik przygasa. CIEKAWOSTKA :)
Bardziej opisana ta modyfikacja (tłoki razem) jest tutaj
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1926681.html
-
Hm.. tak to jest jak chore ambicje i mierne wyobrazenia połączona z niewielkim doswiadczeniem co po niektórych osób zrażają do tego miejsca osoby utalentowane. :-/
Powiem tylko tyle, że taka przeróbka ma swoje uzasadnienie, np. do jazdy w terenie. ;)
Chodzi mi tu o pulsacyjny charakter napędu. :)
-
Myslę, ze nie. Twoje zjawisko to opona (niewłasciwa). <hmm>
Pulsacja napedu pomaga np. w grząskim terenie, piachu itp.
Podjazd pod górę typu wjazd na wydme itd.
Zundapp K750 Sahara ma rozstaw cylków 175 stopni.
Raz aby były ciut wyżej oraz własnie aby nastepowała lekka pulsacja.
Ruskie dryndy (te dla wojska) maja przestawione (niesymetryczne) krzywki rozrzadu. Też min. dlatego.
HD ma to fabrycznie i se fajnie pulsuje...
Dobra, spadam populsować... <photo>
-
Kamil rozwieje twoje wątpliwość , cz- tka nie chodziła jak etz a nawet Samo zło na zlocie w zwierzyńcu nie dopatrzył się która z gromowych cz-tek pracuje na dwa gary jednocześnie bo na słuch było to trudne do odgadnięcia. Przyrost mocy był już po zapięciu jedynki.