Wolna Strefa Jawa - CZ

Sprawy Techniczne => Mechanika => Wątek zaczęty przez: kamel88 w Maja 30, 2011, 20:05:47

Tytuł: Wałek zdawczy, dywagacje
Wiadomość wysłana przez: kamel88 w Maja 30, 2011, 20:05:47
witam
zakupiłem na allegro wałek zdawczy, gdyż mój poprzedni uległ awarii... sprzedawca zapewniał że pochodzi od CZ 350 12v więc kupiłem , i cos mi tu nie gra <no>

czy aby na pewno on jest od CZ... spotkał się kto z takim ?
zęby są szersze niż w poprzednim...

(https://http://img715.imageshack.us/img715/7360/20110530299.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/715/20110530299.jpg/)

(https://http://img5.imageshack.us/img5/4791/20110530300.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/20110530300.jpg/)

Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: piotrek12 w Maja 30, 2011, 20:25:51
Są szersze bo nie są wytarte tak jak twoje  :P To jest wałek od CZ :>
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: kamel88 w Maja 30, 2011, 20:37:37
tylko że jesli włożę ten wałek w prawy karter, to nie idzie włożyć tego wałka który z nim współpracuje
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: Mofeix w Maja 30, 2011, 20:38:51
Bo nie wolno wymieniać jednego elementu, wymienia się całą skrzynie.... Bo ten wałek współpracował z inna i spasował się z inną
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: kamel88 w Maja 30, 2011, 20:45:28
dokładnie to chodzi mi o to

(https://http://img204.imageshack.us/img204/2961/20110530302.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/204/20110530302.jpg/)

nie idzie go dalej wcisnąć
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: Saladin w Maja 30, 2011, 21:03:04
Bo nie wolno wymieniać jednego elementu, wymienia się całą skrzynie.... Bo ten wałek współpracował z inna i spasował się z inną
Nie przesadzaj ;)  Ruszczyk wymieniał mi poszczególne elementy, najpierw ocenił stan tego co miałem, powiedział co się nadaje, a co nie i poskładał wszystko do kupy z nowymi częściami. Jak na razie po 1500 km działa ;)
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: kamel88 w Maja 30, 2011, 21:13:48
więc co mylicie o tym ? a czym się różni wałek od TS 350 ?
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: madras30 w Maja 30, 2011, 21:50:52
zęby koła prawego mają typowy zarys ewolwenty lewe też lecz dodatkowo ma podcięte zęby i ot prawdopodobnie cała tajemnica lecz  upierał się nie będę  <blink>
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: kamel88 w Maja 30, 2011, 22:10:00
i co mam z tym zrobić żeby weszło ? kombinować coś czy szukać innego ?
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: michal350 w Maja 30, 2011, 22:15:37
Może być też tak że ten tryb to jakaś chińszczyzna nie trzymająca wymiaru. Gdyby twoje tryby były wyrobione a ten zdawczy nie to twój powinien jeszcze z luzem się nim zazębiać.
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: kamel88 w Maja 30, 2011, 22:20:36
Gdyby twoje tryby były wyrobione a ten zdawczy nie to twój powinien jeszcze z luzem się nim zazębiać.
i własnie to mnie dziwi że się nie chcą zazębić, i sam już nie wiem co o tym myśleć  <furious>
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: michal350 w Maja 30, 2011, 22:30:00
W sumie to można spróbować złożyć ale jak one na ścisk się schodzą to raczej poszukałbym drugiego trybu...
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: kamel88 w Maja 30, 2011, 22:45:49
a co myslicie o tym aby podpiłować trochę te zęby, żeby się spasowały ? <hmm>
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: michal350 w Maja 30, 2011, 22:54:45
Moim zdaniem to nie dobry pomysł.W pewniej Mz widziałem coś takiego i poprostu nie zdało to egzaminu.
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: madras30 w Maja 30, 2011, 23:08:02
ile zębów ma wałek pośredni u Ciebie? tj ten który współpracował a tym uszkodzonym zdawczym?
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: kamel88 w Maja 30, 2011, 23:19:49
13 zębów
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: madras30 w Maja 30, 2011, 23:30:35
jak 13 to chyba wszystko jasne, musisz poszukać wałka zdawczego, który współpracował z wałkiem pośrednim o liczbie zębów 13- prawdopodobnie od TS czyli takim jak ten uszkodzony.  Wałek pośredni z liczbą zębów 12 powinien natomiast pasować to Twojego nowego wałka zdawczego tylko czy nie ma różnic na średnicy tulejek to nie dam głowy.

jeśli chcesz wnikać dlaczego tak się dzieje tj nie pasuje to odsyłam tu : http://fazer_club.fm.interia.pl/reduktor/czesc1.htm     -  dział punkt 03 i 04 w dziale projektowanie i konstrukcja

a z polskiego na nasze to w kiedy indziej.późno już  <sleep>
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: kamel88 w Maja 31, 2011, 22:29:56
ma kto na handel taki wałek ? ...który współpracował z posrednim o liczbie zębów 13 ?
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: madras30 w Maja 31, 2011, 22:34:31
... z kształtem zębów takim jak ten uszkodzony na foto


co do foto 2. domyślam się gdyż nie widać tego, że jest jeszcze luz między tulejką a czołem koła zębatego wałka pośredniego. a całość udało się założyć na ile pozwoliły luzy w tulejce i łożysku. zwróć uwagę  na foto 1. porównaj odległość krawędzi podtoczenia do podstawy zęba. w wałku po prawej jest większa odległość niż w wałku po lewej- tym uszkodzonym.zatem powinno być "ciaśniej"
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: kamel88 w Maja 31, 2011, 22:43:48
no, chodzi mi o taki jak ten uszkodzony...
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: Bulo w Maja 31, 2011, 22:43:58
To jest od TS czy nie?
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: kamel88 w Maja 31, 2011, 22:45:56
mi jest potrzebny do CZ 350 12v
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: madras30 w Maja 31, 2011, 22:53:18
albo to tylko złudzenie.
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: kamel88 w Maja 31, 2011, 22:55:41
o co Ci chodzi z tym złudzeniem ?
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: jawol RIP w Czerwca 01, 2011, 01:28:36
Jeśli w Cz 12V masz wałek pośredni 13z to wałek zdawczy jest taki sam jak w Jawie TS.
Finito

ps. A swoją drogą to nie wiedziałem że silniki CZ 12V miały 13 zębowe wałki  <blink>
     Wszystkie dwunastowoltówki tak mają  Jawa 632 też?
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: Mofeix w Czerwca 01, 2011, 07:41:59
Skłądałem silnik 632, i miałem pod ręką dwie skrzynie. OD 6v i od 12. Nie zauważyłem różnic. Ale może za słabo się :> przyglądałem?
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: kamel88 w Czerwca 01, 2011, 21:19:04
pytanie do moderatorów...
wątek się trochę rozwinął i pojawiło się kilka istotnych faktów, na temat rodzajów tych wałków zdawczych, więc może warto coś z tego wybrać i przenieść do innego działu lub powiązać z podobnym tematem?

Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: Karolex w Czerwca 01, 2011, 22:11:37
Dziś razem z Piotrekx'em porównywaliśmy wałki zdawcze, jeden wyjęty z CZ drugi z TS i niczym się nie różniły  <blink>
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: WujoWojtas w Czerwca 01, 2011, 22:24:43
Więc wychodzi na to, że ładny wałek z tymi wałkami... ;)

Sam kupiłem do siebie pierwszy lepszy wałek zdawczy, nawet nie wpadło mi do głowy, żeby sprawdzić czy pasuje... Ale pasował. Do skrzyni w silniku jawy 634 i później do silnika CZ 472.6 też.
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, od czego ?
Wiadomość wysłana przez: jawol RIP w Czerwca 01, 2011, 22:58:52
Temat wałków był już "wałkowany" więc nie ma co za bardzo wydzielać lub powiązywać?
Może tylko takie małe podsumowanie:
W silnikach "knedli" stosowano wałki pośrednie 12 i 13 zębowe.
Do nich odpowiednie wałki zdawcze o innych profilach zębów i innych średnicach.
Do dwunastki o większej średnicy a do trzynastki o mniejszej.
Generalnie w żeliwniakach stosowano "12" - ponoć w 12 woltówkach "13"
W silnikach 638 były "13" - w niektórych modelach np 638-5 "12"
Dla mniej wiedzących dodam że wałki pośrednie żeliwniaków i aluminiaków nie są zamienne z powodu innego ułożyskowania i co za tym idzie innych średnic czopów.
Jest możliwe złożenie silnika i jazda z wałkiem pośrednim "12" i wałkiem zdawczym o mniejszej średnicy od "13" ale nie uważam tego za rozsądne.
Odwrotna operacja tzn wałek "13" i "większy"wałek zdawczy od "12" raczej nie dają się "złożyć do kupy" ale ponoć są tacy co to potrafią  <blink>
Tytuł: Odp: Wałek zdawczy, dywagacje
Wiadomość wysłana przez: mikes w Sierpnia 10, 2011, 23:38:05
Panowie odświeżę temacik ku przestrodze, ponieważ podobnie jak kolega kamel88 zakupiłem wałek zdawczy na allegro, konkretnie taki od tego gościa: http://allegro.pl/jawa-cz-350-jawa-ts-350-nowy-walek-zdawczy-i1750880205.html
Dzwoniłem żeby się upewnić czy napewno to wałek od TS, zapewniał że tak... . Kupiłem, po 3 tygodniach miałem chwilę czasu żeby złożyć silnik i ten sam kłopot co u kamela88  <furious> Wałek przymierzałem z moim starym wałkiem który stracił 2 zęby, wszystko się zgadza oprócz grubości zębów.

Podsumowując te wałki to chińska tandeta. Już po samej przymiarce w prawym karterze (ten chiński wałek zdawczy i zazębiony z nim wałek pośredni w łożysku igiełkowym) przy całkowitym osadzeniu w łożysku opór był bardzo duży, jak wyjąłem kilka mm wałek pośredni i zazębienie było tyle o ile, to można powiedzieć, że jest Ok, ale niestety przy calkowitym osadzeniu wałka pośredniego w swoim miejscu, nie ma mowy o idealnym zazębieniu przez te grube zeby wałka pośredniego.