Wolna Strefa Jawa - CZ
Sprawy Techniczne => Modyfikacje / Usprawnienia => Wątek zaczęty przez: Bulo w Maja 29, 2011, 23:37:44
-
Czy zastanawiał się ktoś nad tym rozwiązaniem? Na moich cudownych tajwańskich (czy innych podróbach) korbach zrobiłem ponad 5kkm. Stuki w cylindrach podczas pracy są dość wyraźnie słyszalne. Luzu na stopie korbowodu nie ma, zostały kupione nowe tłoki, łożyska igiełkowe oraz sworznie. Nadal się to tłucze. Zostało mi szukać albo nadwymiarowych sworzni albo igiełek bo wychodzi na to, że mam wyrobione główki korbowodu. W starych korbach mam coś jakby tulejke w tajwańskich tego nie ma. Główki te są rozbite na końcach, coś takiego: >--<
Trochę strach z tym jeździć, raz żeby się igiełki nie wysypały a dwa żeby tłok nie staną bokiem. Puki co chyba założe koszyczki, przynajmniej igiełki nie wypadna.
Patrząc na silniki samochodowe czy choćby jawke 50, nie ma tam łożyska, jest tylko tulejka z jakiegoś stopu mosiądzu czy czegoś, zastanawiam się czy po roztoczeniu główki korbowodu i wprasowaniu takiej tulejki, zakończyły by się problemy z łożyskami? Co takiego dziwnego się tam dzieje, że są tam łożyska? Smarowanie byłoby zapewnione przez jakieś kanały oraz odpowiedni stop tulejki. Co o tym myślicie?
Byłem dziś w sklepie popytać o nadwymariowe sworznie, a sprzedawca tylko wielkie oczy <yes>
-
Lepiej poszukaj dobrych igiełek bądź koszyczków. Łożysko ma zmniejszyć siłę tarcia czyli na łożysku nie będzie się tak grzało i zużywało...
-
No właśnie dlaczego w autach nie ma tam łożyska i jest wszystko na tulejkach i grzeje się tam, i trze a mimo to mniej się zużywa?
-
W samochodach jest wymuszone smarowanie, a w 2T nie. Olej z mieszanki raczej ciężko dostaje się w trudno dostępne miejsca. Dlatego w 2T nie może być panewek.
Co do tulejki w korbowodzie to trzeba by spróbować ile wytrzyma, a tak to można sobie gdybać. W WSK i starszych jawach i innych motocyklach były stosowane łożyska ślizgowe i jakoś to działało.
Edit:
Łożysko ślizgowe może przenosić większe obciążenia niż łożyska toczne lecz wymaga dobrego smarowania.
-
Gdybyś przeszedł na smarowanie 1:30 to może panewka w główce by dała radę. Ale znowu byłoby więcej dymu.
-
Więc tak na koszyczkach było ciszej :> Co do tulejek jest specjalny stop, może Święty będzie coś więcej wiedział.
-
Witam.Mój kolega ma w swojej Jawie dotoczone właśnie takie tulejki.Jego Jawa zrobiła już na mich kilka kkm i nic się z nimi nie dzieje.Oleju do paliwa dodaje normalnie 1:50. Niedawno wymieniał tłok i tulejki były nienaruszone zero luzu.
Trochę z innej beczki ja w swojej Jawie na wałku pośrednim także mam dorobione tulejki.
-
Dziś ściągnołem gary i KUR*** nie ma luzu, więc czemu tam szczela? Aż tak by tłok latał na boki?
Zna ktoś jak nazywa się ten stop brązu do tych tulejek? Jest jakiś specjalny co może pracować z małą ilością smarowania i nie zmienia się zbytnio wymiar od temperatury?
-
Chyba każdy wie jak wygląda cylinder smarowany opiłkami <lol>.
No ja mam tu na półce dwa tłoki igiełkami karmione ... z tego górnego łożyska korby =]
Pomysł z tulejkami jest ok , tylko tulejki będą pewnie droższe niż odpowiednie łożyska . A nie ma nic wiecznego , na wszystkim sie w końcu luzy wyrobią , tylko wymiana tulejek będzie pewnie droższa , mimo że rzadsza . Enyłej , w konstrukcji silników projektanci raczej odeszli od tulejek na rzecz łożysk , ze względu na smarowanie właśnie . Przypuszczam że tulejki mogą nie dawać rady w niektórych przypadkach , choć teraz niby oleje o wiele lepsze są .
Ja też mam tajwańskie korby z hartowanymi końcami , i one są ok . Ja na nich przejeździłem cały jeden komplet tłoków i cylindrów , tj 33'000 km i są dobre bo luzu na stopie u mnie nie ma . Na górze jest minimalny pionowy , ale jak dam nowe sworznie to pewnie zniknie , bo na starym jednym przymierzałem . To jak dla mnie są ok , nie będę ich jeszcze na pewno zmieniać aż luzów nie złapią . A jak po następnych +30'000 będą do wymiany to kupie nowe ... pewnie takie same . Niech się tłuką jak chcą , ale są dobre w mojej opinii .
-
Nie sądze żeby tulejki były droższe albo ich wymiana była droga, ba nawet lepiej wycisnąć i wprasować tulejke niż bawić się z układaniem igiełek :> Oleje są lepsze to fakt ale i stopy są lepsze, nadal nie wie nikt z jakiego stopu to zrobić? Właściwie to łożysko nie jest złe ale większe straty sieje, chce się czegoś więcej dowiedzieć o tej przeróbce bo mam wybite korby, mają przejechane 5kkm ale za mojej kadencji a nie wiem ile wcześniej. Mam 2 wał i tam są chyba oryginalne korby, różnią się tym że jakby mają tulejki w środku, po wybiciu gniazd korbe można łatwo zregenerować.
-
materiał to jakiś stop brązu z fosforem. Znajomego kiedy spotkam to podam nazwę najlepszego materiału :)
-
Jawor dobrze gadasz, Fosforobrąz. Było o robieniu z tego labiryntu
-
Aby opisac problem potrzebuje pomocy.
Prosze o zdjęcia tej tajwańskiej główki korby. Podaj mi srednicę i jej szerokość.
Jak ktoś ma moc to niech zfoci oryginał i tez poda takie wymiary.
Podajcie tez śred. igiełki i sred. sworznia. Dokładność pomiaru- linijką szkolną. Potrzebuje znać pi razy oko gabaryt, a nie wymiar labolatoryjny.
Mam parę pomysłów jak to usprawnic, ale ... nie mam zelaza w łapie... :'(
Nie mniej jednak pare osób powyzej - pisze OK.
Temat jest do przedyskutowania z osobami, które mają trochę doświadczenia i (to najwazniejsze) silnik Jawy na stole.
;)
P.S.
Tak, tak jest taka "szkoła" lat 60-tych - wszystko co stuka i się zaciera - leczyć fosforobrązem. <punk>
-
Fotka oryginalnego: http://i.imgur.com/Dgtk5.jpg
Średnica wewnętrzna bieżni: 20mm
Grubość bieżni: 2mm
Średnica łebka korbowodu: 32mm
Sworzeń: zginął :(
-
Podaj jeszcze szerokość główki korby...
I czekamy na tajwan. <photo>
-
materiał to jakiś stop brązu z fosforem. Znajomego kiedy spotkam to podam nazwę najlepszego materiału :)
B 1010, BA 10132
-
Szerokość to 16mm
-
tulejki fajna sprawa ,miałem w 354 pojeździłem z 10tysi i dolałem za mało oleju około 1:60 i się zatarło :-/ poza tym ładnie cicho szafa grała
-
Więc tak, tajwan:
Średnica bierzni wew. 20mm (musi być to samo)
Średnica "łepka" 31mm w najgrubszym miejscu
Średnica igiełki to 2mm
(https://http://images43.fotosik.pl/899/fd1ec96578f041ffm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=fd1ec96578f041ff)
a tu offtop moje czeskie łożysko ze zdawczej:
(https://http://images46.fotosik.pl/846/b4cc98fc47fd669fm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=b4cc98fc47fd669f)
(https://http://images45.fotosik.pl/900/27f0da6859085e0bm.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=27f0da6859085e0b)
(https://http://images37.fotosik.pl/851/8a090a5bd4b395b4m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=8a090a5bd4b395b4)
-
w tulejkach robi się specjalny kanalik do oleju. Można to zauważyć w tulejkach w skrzyni biegów. :)
Problemy są dwa. Czy przypadkiem tuleja wciśnięta w główkę korby nie byłaby za cienka, sworzeń 15 to bez stresu ale w nowszych jawach z tego co wiem są 16. No i kwestia smarowania...
-
Kwestia smarowania to raczej nic trudnego, zrobić nacięcie, taki niby gwint o dużym skoku przez tulejke i 2 dziurki w główce korby myśle, że załatwi sprawe. Tulejka miała by sciankę 1mm, niby mało niby nie, ciężko troche korbe rozwiercić a ze zmianą sworznia jeszcze więcej hmm
-
Średnica bierzni wew. 20mm
Średnica sworznia 16mm
Ścianka tulejki 2mm?
W tulejkach sworznia zasadniczo nie robiono rowków smarujących. Chyba ze względu na charakter/zakres obrotu/ pracy.
Wystarczały otworki w główce.
Jednej rzeczy nie rozumiem: Po co wracać z rozwiązaniami technicznymi do lat30/50?
"Sypane" igiełki są naprawdę niegłupim, solidnym i cichym rozwiązaniem.
-
No więc tak.
Moze zaczne od oryginału.
Główka korby made in CZ to porządna robota.
Cały sytem zaprojektowany jest jak najbardziej prawidłowo. Bierznia wymienna zrobiona z własciwego materiału (Ł15). Czad.
Jak prawidłowo poskłada się układ to kilka kkm do zrobienia bez problemów na mieszance zalecanej przez fabryke.
Zasady doboru igiełek tego tematu nie obejmuja - ale tutaj to jest jadną z najwazniejszych rzeczy.
W org. rozwiązaniu żadne otworki czy rowki smarujące potrzebne nie sa, a nawet by przeszkadzały.
Tajwan.
Wykonanie tajwańskie to typowa szkoła made in JAPAN.
NIEREMONTOWALNE - czyli: się zepsuło - wyrzuć i kup nowe.
Zastanawiam sie, ale dojszły mnię słuchy, że korba tajwańska jest węższa. (Bulo- miałeś to zmierzyć) jesli tak to:
1. przyczyną zużycie typu >--< może być za duży luz poosiowy tłoka w korbie. Podczas pracy tulejki zaczęły się wysuwać z korby i zaczęły pracować krawędziami - stad takie zużycie.
2. inna przyszyną może być:
- krzywa korba
- krzywo wykonany szlif
- wadliwy tłok
- wadliwy montaz cylindra w bloku
- przesunięcie w oci korba- cylinder
Jak widac przyczyn może być sporo, wiec ciężko jest wycelować w ta jedyną własciwą.
Stawiam jednak na 1.
--------------------------
Teoria:
Ze względów wytrzymałosciowych i własciwości odkształcania się materiałów tulejka korby powinna pociadac grubosć w okolicach 1 mm.
Grubsza scianka może (powtarzam może 0 powodowac odkształcenia okrągłości otworu i wskutek zmeczenia materiału jego "wybicie" - na jajo.
Oczywiście nie kłucimy się tu o dychy. Mówimy o okolicach 1 mm.
Doswiadczenie:
Jak to sobie uzmysłowic - ano bardzo prosto. Weźcie do łapy 2 śruby M6 - jedną np. o długości 20mm a drugą 100. I wkrecajcie ją do oporu w np. blok.
Zauwazcie, ze śruba 20mm po dojsciu jej łba do oporu, reaguje twardo i sztywno na dalsze dokręcanie, zaś ta o dł. 100 można ją sobie jeszcze pokrecic. To jest własnie to zjawisko.
Sruba dłuzsza odkształci się bardziej od sruby krótkiej, przy tej samej sile na nią działającej. Podobnie jest z tulejką. Tylko, ze tu dochodzi jeszcze cyklicznośc tego nacisku, a co za tym
idzie zmeczenie materiału i w efekcie jajo i stuki.
Ze względu na koszty nie robimy cieńszej tulejki, robimy te nieszczęśliwe 2mm. Ale pamietajmy o tym, że więcej nie zawsze znaczy lepiej.
2 mm tez będzie działac, ale ...
podobnie z materiałem - BA też będzie działac, ale... pytanie jak długo...
Naprawa.
Trochę szkoda, że igły mają 2mm. Tulejka wyjdzie trochę z gruba, ale cóż - raczej nieopłacalnymi są zabiegi jej pocienienia. Koszty.
Gwarancja:
Oczywiście nie dam se głowy ucić za tą przeróbkę. Korba zrobiona jest z materiału nawęglanego zahartowanego indukcyjnie - czyli: tanio, duzo, tesco.
To zbyt odpowiedzialny i dokładny element, aby go tak wykonywac, ale w Chinach liczy się ilość...
Zatem może działać, ale nie musi wszystko zależy od jakości materiału korby i delikwenta który tym bedzie jeździł (wkrecanie na wys. obroty).
To one są tu niszczące, boooo wzrost obrotów powoduje wzrost sił w 3 potedze. Czyli... drastycznie szybko siła przybywa...
Proponuję:
Aby było tanio i pewnie ameryki nie odkrywam...
Wrabac tam tulejkę z materiału B6, B8 (braż cynowy) w ostateczności zastosować brazy cynowo-fosforowe
B1010 lub B101, B10. Pisze tak dlatego, że cynowe cieżko dostać .... w małych ilościach.
Wspomnienia- kiedyś bardzo interesowałem się z czego robi się własnie te tulejki, dojście do tego zajeło mi tak około 2 lat.
A sukces przyszedł nieoczekiwanie - gdy mogłem zajżeć w rysunki konstrukcyjne silników Mercedesa AMG V12 i V8 w ...Stutgarcie... he i jest to właśnie B8. Byłem bardzo zdziwony gdy go tam
ujrzałem. Był to dla mnie prztyczek w nos - a takich rzeczy ja nie zapominam.
Bo w naszym kraju nie ma publikacji (przynajmniej ja nie znam) która mówi że go tam można zastosoawć - wszyscy piszą - B6, B8 - spręzyny, membrany.
O tym brązie niewiele się mówi, gdyż wszyscy uciekają w B1010 - i o nim własnie pisałem te słowa:
"Tak, tak jest taka "szkoła" lat 60-tych - wszystko co stuka i się zaciera - leczyć fosforobrązem."
Naprawy ciąg dalszy:
Castorama - będzie tu nieodzowna. Jest tam takie urzadzenie co sie nawywa Dreamel. Posiada on tarczkę o śred 25 mm do ciecia (podobnę do tej z gumówki, tyle ze mniejszą).
Trzeba się w to zaopatrzyć i podłaczyć do czegoś co na z 10 000 do 30 000 tys. obrotów. Np. do Dreamela.
Wykonujemy tym czymś rowek na wieszkołku korby o grubosci 0.8mm. Długości otworu w tulejce (czyli tego do smarowanie) max. 2mm
Zatem wykonana szczelina bedzie miała wymiary 0.8 na 2mm i to ona zapewni nam odpowiednie smarowanie sworznia. Szczelinę można ufirmiwać w klin - na dole 0.8 na górze 1 - 1.2
Last touch.
Prosze pamietać o wykonaniu zaokragleń i gładkich przejść pomiedzy szlifowanymi powierzchniami. "Złamanie" powierzchni i lekkie ich podpolerowanie jest ważne aby uniknać działania
niepożądanego zjawiska tzw. karbu.
Zabiegi te mają na celu zabezpieczenie się przed "otwarciem" główki korby - wszak to chiński marteiał i nie wiemy czy wytrzyma nasze cięcie, a jak tak - to jak długo...
Z tego też względu proponuję to zrobić właśnie Dreamelem - gumówka - jej tarcza - może być za gruba i "wywali" za duzo materiału, bo nawet tarcza 1 - wyrąbie rów 1.2.
Podczas cięcia- korbe chłodzić!!!
KONIECZNIE PRZEJŚĆ NA MIESZANKĘ 1:30. O mieszance 1:40 możecie z tulejką zapomnieć. To właśnie ekolodzy przyczynili się do wsadzenia w główkę korby igiełek - popapranego rozwiązania,
awaryjnego, skomplikowanego i drogiego.
Igiełki w główce korby są tam tylko dlatego aby zmniejszyć ilość oleju niezbednego do smarowania silnika.
Aha - krawędzie tulejki można wypuscić tak po 1 mm na stronę poza korbę. Zwiększy się pow. nośna. Bo ponoć tajwańska korba jest węższa.
Org. pierścionki wyrzucamy.
P.S.
PaPa- brąz BA 10132 - nie istnieje, jest BA1032. Brąz aluminiowy, twardy i raczej nie nadaje sie na tulejkę korby. Znaczy nadaje się - jak nie ma innego pod ręką.
-
Bulo a kupowałeś te korby u Ruszczyka :D i pisze na nich jaw 350 :D? heh bo mam takie same :) :P nie uzywane :P jeszcze bo doszłem do wniosku ze stare zregeneruje :)
-
Tajwan.
Wykonanie tajwańskie to typowa szkoła made in JAPAN.
NIEREMONTOWALNE - czyli: się zepsuło - wyrzuć i kup nowe.
Heh ci i ci Mają skośne oczy wiedz pewnie coś w tym jest :)
-
Zmierzyłem szerokość i oba mają po 16mm 2 dychy różnicy <lookaround> Jest jeszcze opcja, że mam jakieś małe tulejki na sworzniu i tłok ma za dużo luzu na boki, bo przesuwa się po sworzniu jakieś 10mm? Szukam tulejek od czegoś żeby podebrać a jak nie znajde to szukam całej tulejki z tego stopu i zaczne tjuning :> Narazie zakładam koszyczki, mają najmniejszy luz. Dziękuje wszystkim za pomoc <cheers>
-
Witam.Kolego ten stop łożyskowy z lat 70-tych może już nie istniaeć ale ja często na elementy ślizgowe dawałem brąz B 101 cynowo-fosforowy.
Spokojnie dostaniesz u pierwszego lepszego tokarza i ten co dorobi co chcesz:)
Pozdro.
-
https://static.prtst.net/asset-proxy/14a350476912bf9f3e356657f2b144d8016642f3/687474703a2f2f7777772e7761646179616e6565642e636f6d2f696d616765732f636c3231362e6a7067/http://www.wadayaneed.com/images/cl216.jpg (https://static.prtst.net/asset-proxy/14a350476912bf9f3e356657f2b144d8016642f3/687474703a2f2f7777772e7761646179616e6565642e636f6d2f696d616765732f636c3231362e6a7067/http://www.wadayaneed.com/images/cl216.jpg) :D