Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Mariangtix]

Mam Yamahe Aerox z pompka oleju. Kupiłem ją w 2007 roku z przebiegiem 2.200km. Gdy przebieg wynosił 4000 pompka oleju podziękowała za pracę i cylinder tłok poszły na złom. Od tego momentu lalem mieszankę teraz ja praktycznie nie jeżdżę ale do końca 2013r jezdzila co dzień i ma przejechane 22kkm nigdy nie miałem z nią problemów.  Poczytajcie sobie na forach skuterowych o pompkach oleju. W większości skuterów są demontowane z tego samego wzgledu co u mnie. Teraz mało jest skuterów 2t a szjoda ale dawniej były tylko 2t i moi znajomi chyba wszystkich jakich znałem co mieli skutery zrezygnowali z pomp olejowych...

[Pietras]

To dodatek, który dawniej w takiej jawie budził podziw. Teraz to żaden szpan. Duże z tym ryzyko ale zbudować dla sztuki można. Stówa, najszybciej i najpewniej będzie jak poproszisz elektronika o taki regulator do tej pompki. Zorientowani w temacie wykonają raczej bez trudu. Potrzebne są bardziej szczegółowe dane tej pompki/cewki w jej środku.

[STÓWA]

Uścślijmy,  w skuterze masz zaplon ze skutera a od Sawiera w swojej jawie tez masz zapłon od skutera! Masz jeszcze jakieś jawy?

No niestety nie mam. Pewnie na platynkach byłoby prościej.

[Pietras]

Na szybko, ale coś w tym stylu
 http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=699957331
 lub
http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=6898868601
Może niech się ktoś biegły wypowie

[Yabaman]

Jaki uklad elektroniczny steruje wspolczesnymi pompkami oleju nie podpowiem bo nie wiem ale sa dwa rodzaje takich pompek.
Pierwszy to prosty wtryskiwacz oleju dajacy zawsze taką samą dawke na jeden obrot silnika. Czyli sklad mieszanki olej/benzyna jest zawsze taki sam i na wolnych obrotach oleju jest za duzo a na wysokich moze byc za malo - dokladnie tak, jak przy mieszaniu oleju z paliwem w baku.
W bardziej zaawansowanych ukladach ilosc podawanego oleju zwieksza sie z obrotami. Stary czechoslowacki Oilmaster  jest "mechanicznym" przykladem takiego ukladu i zmienia sklad mieszanki od okolo 1 litra oleju na 100-150 litrow benzyny na wolnych obrotach do okolo 1:20 przy maksymalnych.
Ta zmiana wydajnosci pompy jest zwykle sterowana mechanicznie (polaczenie linką z manetką gazu) ale niektore wspolczesne skutery sniezne maja podobno sterowanie elektroniczne a na wolnych obrotach olej nie jest w nich podawany aby nie kopcilo. Jak to jest rozwiazane nie wiem bo w nich nie grzebalem.

[Andrzejek]

Witam
Temat zacny, sam się zastanawiałem nad realizacją takiego smarowania.
Zrobienie elektroniki do sterowania, to żaden problem. Pytanie jak wiele parametrów ma uwzględniać? Obroty, obciążenie, temperaturę, położenie przepustnicy, ssanie ... żeby nie powstał paradoks gdzie do wytwarzania mieszanki paliwowej używamy stosunkowo mało "precyzyjnego" gaźnika a do dawkowania oleju zastosujemy precyzyjny elektroniczny regulator z mapą dozowania. Skoro jeździmy na mieszankach od 1:30 do 1:50 więc można coś tu uśrednić, żeby uprościć układ sterowania. Na pewno obroty, sygnał bierzemy z cewki zapłonowej podobnie jak obrotomierz, myślę, że na bazie tej informacji udało by się znaleźć "złoty środek". Byłoby super jakby można było jeszcze uwzględnić obciążenie, o którym dużo powie nam podciśnienie. Niestety w tym silniku jest ono mocno pulsacyjne z tytułu charakteru pracy i niewiele wnosi jako parametr regulacji. Przerabiałem temat przy próbie uwzględnienia obciążenia w zapłonie z projektu "Cezetron" i efekt był mierny. Pozostaje jeszcze sprawa niezawodności  myślę, że udało by się wykonać prosty "przepływomierz", który sygnalizował by brak przepływu oleju a co za tym idzie brak smarowania. Wstępną koncepcję mam już opracowaną ale wymaga jeszcze sprawdzenia w działającym układzie.
Pozdrawiam

[STÓWA]

Wzrokowo wygląda że pompka podaje dużo za dużo oleju niż to jest potrzebne . Myślę że trzeba opracować taki układ który będzie zwiększał stopniowo ilość impulsów wraz ze wzrostem obrotów np co 500 -1000 obr. Żeby za nadto nie komplikować tego układu wystarczy uwzględnić jeden parametr :obroty.

[darekcz]

Wzrokowo wygląda że pompka podaje dużo za dużo oleju niż to jest potrzebne . Myślę że trzeba opracować taki układ który będzie zwiększał stopniowo ilość impulsów wraz ze wzrostem obrotów np co 500 -1000 obr. Żeby za nadto nie komplikować tego układu wystarczy uwzględnić jeden parametr :obroty.

.   Naladujesz elektroniki i dopiero zaczną się kłopoty,.wiadomo że Jawa i Cz często mają problemy z prądami ,to za wysokie napięcie, to za niskie i zaraz padnie jakiś tranzystor, a jak już staniesz w trasie z zatartym silnikiem to wkorwiony stwierdzisz.  " A mogłem nalać tego oleju do benzyny".  ,i koszt przeróbki to conaj.mniej równowartość 10 butelek malinki.

[oskare2345]

Wzrokowo wygląda że pompka podaje dużo za dużo oleju niż to jest potrzebne . Myślę że trzeba opracować taki układ który będzie zwiększał stopniowo ilość impulsów wraz ze wzrostem obrotów np co 500 -1000 obr. Żeby za nadto nie komplikować tego układu wystarczy uwzględnić jeden parametr :obroty.

.   Naladujesz elektroniki i dopiero zaczną się kłopoty,.wiadomo że Jawa i Cz często mają problemy z prądami ,to za wysokie napięcie, to za niskie i zaraz padnie jakiś tranzystor, a jak już staniesz w trasie z zatartym silnikiem to wkorwiony stwierdzisz.  " A mogłem nalać tego oleju do benzyny".  ,i koszt przeróbki to conaj.mniej równowartość 10 butelek malinki.

W sprawnej instalacji napięcie jest dość stabilne... Oczywiście jak toś po partacku złączy ze sobą elementy to musi paść lecz chwila myślenia i można zrobić wiele lepszy układ. Sam układ regulujący częstotliwość też raczej nie jest trudny konstrukcyjnie. Zawsze można zastosować mikro kontroler i napisać odpowiedni program. Wtedy można brać poprawkę na naprawdę wiele czynników.

[STÓWA]

Może masz rację ale co mi i podobnym do mnie szkodzi spróbować ? Zrobić coś dla swojego lepszego samopoczucia. Wiele rzeczy się przerabia i modyfikuje . Skoro mogłem zamontować "cdi" to dlaczego nie pokombinować z pompką?
Zapomniałeś już jak przerabiałeś mocowanie silnika do ramy i ludzie pisali że urwiesz w ten sposób uszy silnika? I co? I nic się nie stało. Więc i ja spróbuję a przynajmniej chciałbym spróbować , oczywiście z pomocą kogoś kto ogarnie sprawy elektroniki.

W razie czego odpisałem na post darekcz .

[darekcz]

No pewnie że masz rację ,zawsze można próbować,a nóż wyjdzie coś fajnego iktos inny na podstawie Twoich doświadczeń będzie miał gotowy sposób na usprawnienie swojego knedla. Ja też uważam że  takie ustrojstwo jest dobre dla silnika tylko musiałoby uwzględniać wiele czynników takich jak : obciazenie, obroty ,temperaturę i jeszcze temp zewnętrzna gdyż olej wtedy gęstnieje i ciężej pompka ma go wtloczyc i jeśli dopracujesz to miejwiecej to ok.  Życzę powodzenia w próbach i jeżeli zadziała sam do Ciebie podjade
oczywiście jak się zgodzisz i zobaczę.

[Turbo]

Ja też uważam że  takie ustrojstwo jest dobre dla silnika tylko musiałoby uwzględniać wiele czynników takich jak : obciazenie, obroty ,temperaturę i jeszcze temp zewnętrzna gdyż olej wtedy gęstnieje i ciężej pompka ma go wtloczyc i jeśli dopracujesz to miejwiecej to ok.

Mi się wydaje że aż tyle zmiennych jest zbędnych oryginalny oilmaster uwzględnia w sumie dwie rzeczy obroty i otrawcie przepustnicy.
Motocyklem z zasady jeździ się dodatnich temp, wiec zmianę gęstości oleju raczej można pominąć.

Czyli wystarczył by moduł biorący sygnał z cewki ze zmianą dawki przy rożnym uchyleniu przepustnicy. Odczytywanie położenia przepustnicy może być za sprawą potencjometru podpiętego pod linkę gazu, coś jak w japońskich moto.

Co do wahania napięć ja w jawie miałem od 12.0V do 14.0V w swojej jawie.

[STÓWA]

Czyli zbierając wszystko w całość .
Potrzebny jest specjalista który wykona moduł sterujący. Dane potrzebne do odpowiedniego dozowania oleju powinny zawierać obroty i jeżeli się je uda pozyskać to wysokość przepustnicy. Ja ze swojej strony mogę udostępnić silnik do testu.
Czy jest ktoś chętny do wykonania takiego modułu?

[czeron]

Fajnie się temat rozwinął i podziwiam ludzi, którzy w sprawach elektroniki i modułów mówią że to nie problem.
Odnośnie sterowana też jestem zdania, że wystarczy prędkość obrotowa i otwarcie przepustnicy, które jednoznacznie wskazuje na obciążenie silnika. Ten przeepływomierz o którym pisał Andrzejek to bardzo dobry pomysł nawet do oryginalnych oilMajstrów, sam bym go u siebie zaaplikował. Mocno trzymam kciuki i kibicuję. Ze względu na charakter mojej pracy nie wiele mogę pomóc w badaniach

[Andrzejek]

Witam
Ponieważ wątek nadspodziewanie się rozwija, a i dbanie o piec naszego knedelka mamy niejako we krwi. Chcąc uniknąć nieprzyjemnych rozczarowań, należało by na oryginalnym zdemontowanym oilmasterze sprawdzić wydatek oleju przy różnych prędkościach obrotowych oraz o ile zwiększa się przy odkręcaniu manetki. W końcu został konstrukcyjnie przygotowany do tego silnika. Mając te dane możemy już "przeszczepić" praktycznie każdy sterowany elektrycznie system smarowania, zakładając oczywiście, że będzie miał odpowiednią wydajność. I tu prośba do kolegów, może ktoś mógłby to sprawdzić.
Pozdrawiam

[STÓWA]

http://www.jawacz.pl/index.php?topic=25261.0 tutaj coś jest o wydatku pompy Oilmaster.

[Blenders]

Właśnie to wrzucałem. 

Skan z książki Silniki 2 suwowe pojazdów

[czeron]

Kurcze nigdy nie byłem asem z ortografii, ale co ma prędkość obrotowa do wydatku oleju?
Rozumiem jak by bylo napisane ilość obrotów. Jak dla mnie ten wykres jest nieczytelny, może mi go Ktoś wyjaśnić

[STÓWA]

Prędkość obrotowa to ilość obrotów.W tym przypadku silnika .

Byłem ponownie wykonać pomiar wydatku pompki i okazało się że popełniłem błąd.Wydatek oleju to odpowiednio:
400 obr-3cm
500 obr-3,8 cm
600 obr-4,6 cm
700 obr-5,4cm
ilość oleju mierzyłem w strzykawce do której go pompowałem a obroty to impulsy.
Wiadomo że możliwy jest pewien błąd pomiaru ilości oleju ale nie popełniłem błędu przy liczeniu impulsów 

[Karolek]

To jest wydatek na min?

[STÓWA]

To jest wydatek liczony ilością impulsów ,jeżeli przyjmiemy że silnik obraca się z prędkością 400 obr/min to wydatek będzie 3cm/min.
Na wykresie widać że przy prędkości obrotowej silnika ok 1200 oilmaster podaje mniej niż 1cm .Pompka Peugeota w zaokrągleniu podaje dziesięć razy więcej . Wypadałoby aby moduł do tej pompki na wolnych obrotach dawał impuls co dziesiąty obrót wału....

[Andrzejek]

Witam
No tak gdzieś przeoczyłem ten wykres, chociaż teraz przypominam sobie, że już go widziałem. Tak to już jest jakiś punkt zaczepienia, nie pozostaje nic innego jak zakup na allegro pompki, są już za około 30 zł i rozpoczęcie prób. Czy ktoś wie jaka jest średnica olejowej rurki emulsyjnej w gaźniku? Ona też będzie miała wpływ na wydatek.
Pozdrawiam

[STÓWA]

Mam gaźnik od chińskiego skutera 2T. Myślę że można wykorzystać taką rurkę w tym projekcie .Jutro sprawdzę jaka jest jej średnica.

[Andrzejek]

Witam
Następne pytanie jakie się ciśnie to gdzie umieścić tę rurkę. Zakładam, że wymiana gaźnika nie wchodzi w grę. Więc najlepszym miejscem wydaje się być podkładka bakielitowa łącząca korpus gaźnika z blokiem silnika. Jeżeli tak to jak głęboko miała by być wsunięta rurka? Czy rurka jest tylko rurką czy też ma poprzeczne otworki? Następna sprawa jaka się nasuwa kontrolka alarmu, przynajmniej dwa zdarzenia nas tu interesują: brak przepływu oleju, rezerwa oleju, dwie kontrolki czy też jedna "wielozadaniowa". Jeżeli jedna to trzeba te zdarzenia jednoznacznie rozdzielić, żebyśmy wiedzieli co szwankuje. Zakładam, że zbiornik olejowy nie koniecznie będzie oryginalny.
Pozdrawiam

[Turbo]

Przy silniku 638 wystarczy takie coś
http://jawaczesci.pl/31,gardziel-ssaca-(pompa-olejowa).html