Wolna Strefa Jawa - CZ

Sprawy Techniczne => Modyfikacje / Usprawnienia => Wątek zaczęty przez: kichau w Stycznia 09, 2013, 11:27:50

Tytuł: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: kichau w Stycznia 09, 2013, 11:27:50
Znalazlem fajny patencik na utwardzenie przednich teleskopow 638 do jazdy z wozkiem lub przy nadwadze (u mnie oba punkty sie zgadzaja  ;) ). Holger, to bylaby alternatywa do twardszych sprezyn dla Ciebie, o ktorych rozmawialismy w lato:
http://www.fichtlkramek.cz/nahled/vlozka_pod_pruzi_ramena_side.html

P.S. nadal poszukuje twardych sprezyn do 634 jakby ktos cos slyszal!
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: Kutron RIP w Stycznia 09, 2013, 11:32:52
Zenek, a przypadkiem takich sprężyn nie wyproduje Ci do 634 jakiś zakład zajmujący się specjalnie produkcją sprężyn różnej maści ? Widziałem z dwa w necie. Wydaje się że są na tyle obcykaci w temacie że wystarczy im dać sprężynę pod wymiar, a wydajność sprężyny sami dobiorą tzw. mocniejszą. Indywidualne zamówienia też realizują. Można spróbować.
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Stycznia 09, 2013, 11:32:55
Czyli to daje podobny efekt co danie np. podkładek pomiędzy sprężynę a korek od lagi, zwiększa to wstępny naciąg sprężyn ?
A co myślisz by wlać gęstszy olej np. fork oil 20W ?
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: holger RIP w Stycznia 09, 2013, 11:47:52
Cytat: kichau w Stycznia 09, 2013, 11:27:50
Znalazlem fajny patencik na utwardzenie przednich teleskopow 638 do jazdy z wozkiem lub przy nadwadze (u mnie oba punkty sie zgadzaja  ;) ). Holger, to bylaby alternatywa do twardszych sprezyn dla Ciebie, o ktorych rozmawialismy w lato:
http://www.fichtlkramek.cz/nahled/vlozka_pod_pruzi_ramena_side.html

P.S. nadal poszukuje twardych sprezyn do 634 jakby ktos cos slyszal!
Znam ten patent od dawna,muszę w końcu zrobić takie tulejki-Zysiu w białej ma zamontowane chyba fabrycznie.
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: ForesT w Stycznia 09, 2013, 12:06:11
A czy jest patent na utwardzenie tyłu ? :P Tyłek mam za ciężki :)
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Stycznia 09, 2013, 12:08:00
Cytat: ForesT w Stycznia 09, 2013, 12:06:11
A czy jest patent na utwardzenie tyłu ? :P Tyłek mam za ciężki :)
Jest :D
tu:
http://www.nakolach.pl/index.php?link=usprawnienia
szósta kropka od góry
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: kichau w Stycznia 09, 2013, 13:36:42
Kutron dobrze mowi, warto zapytac.

Takie cudo niemieckie jest na rynku, ale za drogie jak dla mnie:
http://www.sklep-motocyklowy.com.pl/sprezyny-progresywne-jawa-350-90-wirth-p-9017.html (http://www.sklep-motocyklowy.com.pl/sprezyny-progresywne-jawa-350-90-wirth-p-9017.html)

W Niemczech sa troche tansze, kosztuja 70 euro.

Cytat: Turbo w Stycznia 09, 2013, 11:32:55
A co myślisz by wlać gęstszy olej np. fork oil 20W ?

Mam juz gestszy olej, ale przez to motocykl nie bedzie stal wyzej. Problem jest taki, ze siedzi ten przod strasznie.
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: Turbo w Stycznia 09, 2013, 13:52:29
taka tuleje podwyższy zawieszenie, tylko że nada będą wyeksploatowane sprężyny które dość łatwo będą się poddawać

żeby było sztywniej to i tak trzeba dać nowe sprężyny

po za tym trzeba też wziąć pod uwagę że może się zmniejszyć skok zawieszenia, bo amortyzator nie złoży się jeszcze do końca a zwoje sprężyny będą już do siebie dotykać
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: kichau w Stycznia 09, 2013, 13:54:37
Skok zawieszenia sie zmniejsza, to fakt. Dlatego do 634 preferuje nowe sprezyny, jak pisalem w pierwszym poscie. W Czechach maja, moze Holger mi zalatwi.
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: Bulo w Stycznia 09, 2013, 15:28:11
Bez przesady taka tulejka 20mm raczej nie zmieni skoku na tyle, żeby sprężyny się zwinęły do końca. Już bym wolał obciąć oryginał, założyć tulejkę a nad tulejkę inną sprężynę tyle, że krótką.
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: kichau w Stycznia 09, 2013, 15:34:47
W sumie chyba masz racje, po terenie nie jezdze. Z tym cieciem sprezyny mam akurat inne zdanie. Sprezyna zakonczona jest zawsze na plasko, zeby sie nie przekrecala, tylko pracowala "w jednej linii". Poza tym jak tulejka bedzie miala z dwoch stron sprezyne, to bedzie jezdzic po ladze i moze ja uszkodzic, zwlaszcza, ze ucieta sprezyna bedzie powodowala jej skret.
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: Bulo w Stycznia 09, 2013, 16:14:52
A co za problem zrobić tulejkę wkręcaną w sprężynę? Jawka 50 miała to w starym typie zawieszenia i chyba simson. Śruba o skoku sprężyny wkręcasz i trzyma jak nie to na zaś można wsunąć na to teflonową tulejkę. Coś mi się widzi, że nawet cała sprężyna na takiej długości szoruje o lagę :)
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: kichau w Stycznia 09, 2013, 16:47:13
Cytat: Bulo w Stycznia 09, 2013, 16:14:52
Coś mi się widzi, że nawet cała sprężyna na takiej długości szoruje o lagę :)

Faktycznie nie jest to najszczesliwsze rozwiazanie z tymi sprezynami na zewnatrz, ale oryginal musi byc  ;)

Kurde, ze ja nie trafilem na 638-5...
 
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: Krycha w Stycznia 09, 2013, 17:28:53
Mam pytanie. Wyjaśni mi ktoś w jaki sposób te podkładki, które zastosował Mariusz w swojej Jawie, utwardzają tył?
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: nestor.mariusz w Stycznia 09, 2013, 17:49:02
Zwiększają napięcie wstępne sprężyny poza fabryczną skalę regulacji. Na wyprawę jechałem z pasażerką i ponadnormatywną ilością bagaży. Pojedyncze podkładki okazały się wystarczające, aby po załadowaniu tył jawy nie "siedział" już przy samym obciążeniu statycznym.

Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: Krycha w Stycznia 09, 2013, 17:51:20
Ale aby założyć te podkładki między sprężynę a dolny "talerzyk" na którym opiera sie sprężyna, trzeba rozbierać amortyzator? Dobrze myślę, ze tam to jest zamontowane, czy nie bardzo? Wyobraźnia nie chcę mi działać ;)
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: nestor.mariusz w Stycznia 09, 2013, 17:59:03
Krycha. Obudź się :P Trzeba tylko ścisnąć sprężyny. Podkładki są dwuczęściowe. Na tej samej podstronie masz przecież zdjęcie nie skończonych http://www.nakolach.pl/jawa/usprawnienia/amortyzator2.jpg (http://www.nakolach.pl/jawa/usprawnienia/amortyzator2.jpg)

Co do przodu, to poszukajcie firm, które produkuja sprężyny. Za grosze Wam dorobią nowe, twardsze. Ja na przykład dorabiałem sprzęgłowe do mojej XTZ'ty bo oryginalne są za miękkie. Sprzęgło się ślizga przy większym obciążeniu. W ogóle w tych nowych Tenerach Yamaha nie przewidziała jazdy równocześnie z kuframi bocznym i centralnym. Albo jedno, albo drugie. Tną koszty, tną wytrzymałość. Za sztukę zapłaciłem kilka złotych, to wziąłem kilka kompletów o różnej twardości.
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: von_Majzel w Stycznia 09, 2013, 18:36:29
Cytat: Krycha w Stycznia 09, 2013, 17:28:53
Mam pytanie. Wyjaśni mi ktoś w jaki sposób te podkładki, które zastosował Mariusz w swojej Jawie, utwardzają tył?


Podkładki na sprężyny nie utwardzają resorów , one podnoszą motór trochę wyżej (żeby stał równo przy innym obciążeniu) . Żeby był twardszy potrzeba twardszych sprężyn lub/i większego tłumienia (gęstszego oleju w amorach na przykład , są różne sposoby regulacji) .
Innym sposobem "utwardzenia" motóra (żeby się nie bujał nadmiernie przód-tył) może być odpowiednie skrócenie skoku zawieszenia , lub obniżenie środka ciężkości , ale to tylko do zastosowań onroad .
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: nestor.mariusz w Stycznia 09, 2013, 19:19:48
von_Majzel. W tym wątku "utwardzeniem sprężyn" nazwano czynności mające na celu przywrócenie im możliwości pracy na pełnym skoku. Ja  również w tym przypadku używałem sformułowania "utwardzenie zawieszenia".  Takie uproszczenie. Wydaje mi się, że bardziej intuicyjne niż np. mówienie o regulacji skoku negatywnego. :P

Tu macie artykuł http://www.motocykl-online.pl/artykuly/Regulacja_podwozia (http://www.motocykl-online.pl/artykuly/Regulacja_podwozia)

Generalnie. Jak ktoś jest za cieżki/ma za dużo bagaży i wystarczy mu fakt, że zawieszenie w ogóle pracuje w pełnym zakresie, to wystarczy regulacja wstępnego napięcia sprężyn (poprzez różnego rodzaju podkładki itp.).
Jeśli mimo tego, amortyzatory dobijają , lub chcemy by prowadził się "twardziej" trzeba kombinować dalej: twardsze sprężyny, tłumienie itp.

Jak chcemy i miękko i brak dobijania to sprężyny progresywne.



Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: kichau w Stycznia 09, 2013, 19:32:24
No, pieknie wyjasnione. Dzieki!
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: posiadacz w Stycznia 09, 2013, 20:00:49
                         (https://http://www.sprez-mot.com.pl/images/icon_flag_polish.gif) (https://http://www.sprez-mot.com.pl/images/icon_flag_uk.gif) (http://www.sprez-mot.com.pl/en/index.htm) (https://http://www.sprez-mot.com.pl/images/icon_flag_de.gif) (http://www.sprez-mot.com.pl/de/index.htm) (https://http://www.sprez-mot.com.pl/images/icon_flag_russian.gif) (http://www.sprez-mot.com.pl/ru/index.htm)  (https://http://www.sprez-mot.com.pl/images/logo_sprezmot.gif)          

 
(https://http://www.sprez-mot.com.pl/logo_sprezmot.gif)

ZAKŁAD PRODUKCJI SPRĘŻYN
SPRĘŻ-MOT
Marek Radtke

85-689 Bydgoszcz
ul. Błędowska 1
NIP: 554-046-16-29[/t][/t][/t]
(https://http://www.sprez-mot.com.pl/images/mapka.jpg)
 (http://www.sprez-mot.com.pl/mapa.html)Mapka dojazdu
Centrala:
(https://http://www.sprez-mot.com.pl/images/icons/tel.jpg)
+48 (52) 376-99-10
Dział handlowy:
(https://http://www.sprez-mot.com.pl/images/icons/tel.jpg)
+48 (52) 376-99-13
(https://http://www.sprez-mot.com.pl/images/icons/kom.jpg)
+48 695-38-95-95
(https://http://www.sprez-mot.com.pl/images/icons/fax.jpg)
+48 (52) 376-99-11
(https://http://www.sprez-mot.com.pl/images/icons/mail.jpg)
handel@sprez-mot.pl
Księgowość:
(https://http://www.sprez-mot.com.pl/images/icons/tel.jpg)
+48 (52) 376-99-15
(https://http://www.sprez-mot.com.pl/images/icons/mail.jpg)
ksiegowosc@sprez-mot.pl

     © 2008-2012 SPRĘŻ-MOT  [/td][/tr][/table]
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: kichau w Stycznia 09, 2013, 20:17:25
Znasz ta firme i polecasz Wiesiu, czy tak poprostu znalazles w interku?
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: posiadacz w Stycznia 10, 2013, 17:46:15
Niestety nie znam , znajomy jakiś czas temu chyba dorabiał tam sprężyny [nie do motoru ]
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: Yabaman w Maja 04, 2015, 13:34:19
Przy okazji wyjmowania lag zrobilem zdjecia i pomierzylem oryginalne tulejki usztywniajace przednie zawieszenie w zaprzegu 638.1.
Jesli ktos zaklada wozek we wlasnym zakresie to moze bardzo latwo takie tulejki dorobic. Wystarczy uciac dwa kawalki rury hydraulicznej o odpowiedniej srednicy.
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: second w Maja 04, 2015, 14:47:37
Moim zdaniem do utwardzenia zawieszenia wystarczy zastosować gęstszy olej. Nie pomoże on gdy chcemy zwiększyć nośność zawieszenia - w tym celu potrzebne będą twardsze sprężyny lub tulejki pod nakrętki lagi.
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: xepher w Kwietnia 08, 2024, 19:40:39
Wiem, złota łopata ale po co drążyć od nowa.
Dorabiał ktoś mocniejsze sprężyny lub nabył nowe np z 4jawa? Moje są tak miękkie że Moto zapada się na postoju do połowy skoku przedniego zawieszenia a na większości dziur dobija.
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: Makaron w Kwietnia 08, 2024, 20:30:41
Dieta ?
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: sta121 w Kwietnia 08, 2024, 20:34:50
Na postoju statycznie czy jak naciskasz?
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: xepher w Kwietnia 09, 2024, 06:54:02
Makaron, porozmawiamy sobie na zlocie, wieczorem, w ciemnym zaułku.

Moto postawione na koło wpada przednim zawiasem do połowy, bez kierownika czy bagażu.

 Po rozbiórce zawiasu okazało się że sprężyny są już krótsze o 2cm, nawet od starych które leżały w zapasowych latach.
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: muczos w Kwietnia 09, 2024, 07:09:42
Mój kumpel który zajmuje się naprawianiem różnych maszyn bierze sprężyny w tej firmie https://www.alcomex.pl/

Może oni coś wymyślą jak im dasz starą sprężynę na wzór.
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: azbescik2 w Kwietnia 09, 2024, 07:25:42
Można by dotoczyć tuleje dystansowe po między sprężynę a nakrętkę lagi  z dodatkowym gęstszym olejem pewnie by jakiś kompromis wypracował
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: andree w Kwietnia 09, 2024, 07:30:15
Tulejki aluminiowe miałem w 472.6, + gęściejszy olej, dobre rozwiązanie  :)
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: Pabl0 w Kwietnia 09, 2024, 09:53:56
Dobra jakość, przystępna cena. Sprawdzone w JAWIE 638 przez mojego serdecznego kolegę.
https://betcher.com.pl/pl/p/Sprezyna-do-wozka-drut-4%2C5-73%2C5-zw./1442
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: xepher w Kwietnia 09, 2024, 10:24:28
Idąc za namową wpadły tulejki dystansowe z poliuretanu, plus najlepsze sprężyny z tych co miałem.  Testy jeszcze dziś mam nadzieje
Pablo, moja CZ ma starszy typ zawieszenia z krótszymi i węższymi sprężynami.

Uaktualnienie.
Wstawki plus ciut lepsze sprężyny sprawiły że zawias pracuje lepiej, trzyma się wyżej, nie dobija przy mocnym hamowaniu czy dziurach.
Dystans to poliuretan czerwony, oznaczony 95, rurka o fi wewnętrznym 10, 23*23mm
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: łysy79 w Kwietnia 09, 2024, 15:27:47
Na jesieni kupowałem sprężyny do swojej 634, chyba z 4jawa, jak narazie przód wyżej stoi i jest twardszy.
Tytuł: Odp: Utwardzenie przednich teleskopow
Wiadomość wysłana przez: xepher w Kwietnia 09, 2024, 16:08:10
Dzięki za info.