Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[gustaw]

Witam. sprawa wyglada następująco: w oryginalnym silniku ( jawa ts) po generalce ( przejechane 14tys) jawa rozpędzała sie do 125max, z powodu popękania pierścieni które w cylindrze zrobiły "obore" zmuszony byłem wymienić silnik na drugi który też wygląda jak po generalce tyle że kompresja jest bardzo słaba ( z kopa nie pali tylko z 1metra pchniecia) .Jawa na tym drugim silniku dziś poleciała bez problemu 140km/h. niemogłem uwierzyć . Zębadka zdawcza jest z tamtego silnika licznik stary czyli wszystko jest ustawione jak w tamtym silniku.         
I teraz moje pytanie :
Czy są jakieś różnice w skrzyniach biegów w Ts ??
Czy wszystkie silniki Ts (prócz zębatek zdawczych ) są takie same??
I dlaczego silnik z bardzo słabą kompresja jedzie o wiele szybciej niż ten po remoncie??

Myślę że ten silnik da sie rozbujać do 150km/h ( boje sie spróbować). :[

[Jawsim]

jawa ze słabszą kompresją wkręca się na wyższe obroty ( wiem, dziwne) bo ma mniejsze opory tarcia w cylindrze. rozruch jest trudny ale jak juz zagada to ogieñ!!!!. skrzynie sa takie same. tylko koła zębate łañcucha były różne- wersja solo i kosz.

[Renegade]

A wałki na skrzyni to przypadkiem się nie różniły w wersji z koszem lub bez.  <yes>

Ten temat był już kiedyś maglowany na forum.

[jawol RIP]

A wałki na skrzyni to przypadkiem się nie różniły

Wałki pośrednie były 12 i 13 zębowe i do tego odpowiednie wałki zdawcze o różnych średnicach ale o takiej samej ilości zębów.
A konkretnie: wałek 12z = wałek zdawczy 19z o większej średnicy
- wałek 13z = wałek zdawczy 19z o mniejszej średnicy
Jeśli ktoś kuma działanie skrzyni biegów to się domyśli jakie różnice to dawało.
A jeśli ktoś nie kuma to wytłumaczę to tak: 1,2,3 przy wałku 12z były mocniejsze ale wolniejsze niż przy 13z.
Natomiast 4 jako przełożenie bezpośrednie było takie same.
I na tym koniec tematu przełożeñ skrzyñ biegów w 638, 639 i 640. <book>

[gustaw]

z tego wynika że jak ktoś chce mieć szybszą jawe to może nie zakładać jednego pierścienia i prędkość wzrasta.Najlepiej jak silnik jest po szlifie to różnicy w odpalaniu mało co widać a tym bardziej w normalnej je¼dzie . No więc mniejsze tarcie pierścienia o cylinder to większa prędkość, mniejsze grzanie sie silnika , więc po co są tam 3 pierścienie a nie dwa jak np w wsk?? przecież pojemność jednego cylindra to tyle co w Wsk175

[BoNes]

A Np.
jakby sie dalo dodatkodo pierscien na samym dole tloka
chodzi mi od 2 pierscienie na gorze i jeden na samym dole czy to by cus dalo
sa 2 mozliwosci :
-wieksze tarcie
-tlok by chodzil rowno < rownolegle do cylindra > bo hyba dol tloka na np. 2 pierscieniach to troche lata w cylku < mi sie tak wydaje moze sie myle  <dontgetit>
ja by z dolu tloka zrobil kanalik na pierscien (jak u gory) i bym wcisnol pierscionek  ;]

[jawol RIP]

więc po co są tam 3 pierścienie a nie dwa jak np w wsk??

Widocznie Czesi mieli już taki "patent' na trzy pierścienie. ;]
Nawet w Jawce 50ccm też dawali po trzy pierścienie.
Prawdę mówiąc nie widzę nic złego w trzech pierścieniach. <book>

[Mienki]

dotaczajac nowy rowek pod pierscien peknie ci tlok w miejscu dorobionego pierscienia  bo oslabisz jego scianke, trzeba by wytoczyc nowy tlok... 4 pierscien pogorszyl by sprawe bo byloby wieksze tarcie i motocykl szybciej by sie grzal... a trzeci pierscien to dodatkowe uszczelnienie czyli wieksza komprecha - lepsze sprezanie, kiedys mi to ktos tlumaczyl, Moj dziadek kiedys w wsk 4 wytoczyl nowy tlok z dodatkowym pierscieniem, osiagi sie poprawily i ogolnie motocykl lepiej sie spisywal...

[BoNes]

wiem ze by sie oslabil tlok  :-/
ale jak by tak nowy wytloczyc < znczy sie 2 bo o jawe chodzi < tylko ze gdzie takie cus zrobic ?

wiem !!!!!!!  <thumbup>
w czwertek mam warsztaty < pobawie sie troszkie tokarka i cus moze wyjdzie  :>
tylko ze jak wyjdzie to bedzie mial gorba gore bo ciezko az tak daleko noza wcisknac

[Jawsim]

a jak ustalisz miejsce gdzie dac kołeczek ustalający? sądzę,że pierścieñ wyrżnie o któreś z okien w cylindrze zamkiem. a zresztą po co to robić?  <lookaround>

[Piszczałka]

Takie pierścienie z tego co mi wiadomo to dokłada  się tylko w dislach a to ze względu na ciśnienie(18-26 jednostek nie pamiętam) w silniku wyskoprężnym on nie przeszkadza bo silnik jest raczej wolnoobrotowy a masa tłoka niema znaczenia. A w silnikach o ZI stosuje się już tłoki praktycznie z denkiem  i niewielkim płaszczem w celu zmniejszenia masy, tarcia itp.
W dwusuwie się to nie sprawdzi raz tak jak wspomniano kwestia okiem a dwa tłok w dwusuwie wysuwa się z cylindra jawy nie rozbierałem jeszcze to nie wiem czy w niej tak jest.
W czeskich sprzętach 3 pierścieñ jest bo sobie tak ustalili że będzie lepiej może wynikało z tego ze materiały mają słabsze i 3 pierścienie będą dobrze uszczelniać

[gustaw]

Czesi ukrócili nam sprzęty :] . To dla naszego bezpieczeñstwa <punk>

[BoNes]

Koleczek ustalajacy ?? wtf ludzie piszcie normalnie pls  <yes>
nieprzemyslalem tylko jednej zeczy skad ja wezme cylki
bo te co mam to sa sprowadzone nominaly z czech < facoi ma nawet faktorke na nie xD a niechce mi sie nowych cylkow niszczyc jak cus zawiedzie  <mur>
moze po wiosce polaze i cos znajde  :>

[j@wa]

Koleczek ustalajacy ?? wtf ludzie piszcie normalnie pls

To kolego BoNes jest jak najbardziej zrozumiałe.



wiem ze by sie oslabil tlok  Confused
ale jak by tak nowy wytloczyc < znczy sie 2 bo o jawe chodzi < tylko ze gdzie takie cus zrobic ?

wiem !!!!!!!  thumbup
w czwertek mam warsztaty < pobawie sie troszkie tokarka i cus moze wyjdzie  naughty
tylko ze jak wyjdzie to bedzie mial gorba gore bo ciezko az tak daleko noza wcisknac sad


A z kąt ty we¼miesz taki materiał na tłok? Odporny na warunki w jakich powinien pracować owy Tłok.Może ze zwykłego aluminium???

[henryk_o]

Trzy pierścienie są po to żeby silnik lepiej ciągnął w zakresie niskich i średnich obrotów - wiadomo - lepsze sprężanie - lepszy moment obrotowy w dolnych zakresach. Ale wolniejsza prędkość maksymalna ze względu na występujące większe tarcie.

Dwa pierścienie - silnik słabiej ciągnie przy niskich obrotach lecz uzyskuje większą prędkość maksymalną.

[BoNes]

Na warsztach maja wszystko
a lepszy stop aluminium jest prosto zalatwic

[Piszczałka]

Ale to nie może być tak kawałek aluminium bąd¼ jego stop. To już lepiej przetop jakis tłok samochodowy potem go wygotuj w oleju potem sezonuj  przez 2 tygodnie wytocz kanały pod pierścienie, a i wstaw w w płaszcz tłoka wstawkę  metalową a i  nie zapomnij o przesunięciu swoforznia względem osi tłoka.
Jak lamnie jest to nieopłacalne  ale jak masz ochote…

[Renegade]

Był w pewnym momencie post dotyczący pierścienia u dołu tłoka i wspomnienie silników o zapłonie samoczynnym potocznie zwanymi Dieslami. Wyróżnia się 2 typy Diesli. Dwu- i Cztero- suwowe. Do tedo dwusuwowe  mogą być doładowane bać nie. Ale do czego zmierzam. W przypadku Diesli 2-suwowych  z oknami dolotowymi stosuje się pierścieñ u spodu tłoka dla zabezpieczenia przed dostawaniem się olej ze skrzyni korbowej do cylindra i okien. Ale pierścieñ ten nigdy nie przechodzi przez te okna zawsze jest poniżej bo inaczej by nie miał sensu istnieć, bo tylko pogarsza sprawność silnika.

Co do wytaczania nowego tłoka to tak jak zwrócił uwagę kolega Piszczałka to nie taka prosta sprawa i wcale nie wystarczy jakiś stop aluminium. Potrzebny jest specjalny stop i z różnymi dodatkami stopowymi i poddany po odlaniu i obróbce mechanicznej, obróbce cieplnej. Hartowaniu i odpuszczaniu zgodnie z tabelami w odpowiednim czasie i w odpowiednim chłodziwie.

Wiec podsumowując nie opłaca się dorabiać samemu tłoków do tego z w ogóle nie potrzebnym  pierścieniem u dołu.

Ale się napisałem  Ciekawe czy ktoś to całe przeczyta

Pozdrawiam <punk>

[gustaw]

Czyli wychodzi na to że jawa może osiągnąć licznikowe 160, jeśli by zapodał zestaw po szlifie i dał jeden pierścieñ najlepiej jakiś twardy co by sie szybko nie starł . No ale może coś w tym jest że jawa z trzema pierścieniami max wyciągnie np 135 a nie 160 , po co Czesi montowali liczniki do 180km/h i w nowszych jawach 640 też tak jest , może jest coś co umożliwia silnikowi większe bujnięcie a m o tym nie wiemy , mam 2 silniki i sprawdzę to przy najbliższej okazji

[AndrewS]

w 125p liczniki byly do 190 :-)

[BoNes]

Mi narazie chodzi tylko zeby zrobic taki model tloka < no zeby wytrzymal pare km > jak sie okaze ze bedzie spox to sie zrobi lepsiejszy 

[natal007]

Muszę się wtrącić bo niektórzy takie głupoty wypisuję że mnie skręca <furious> Panowie ! Pierścienie oprócz uszczelnienia maja bardzo ważny cel. ODPROWADZAJ¡ CIEP£O Z T£OKA!!! Poza tym zakładanie czwartego a może i piątego, szóstego itp. pierścienia jest bez sensu - zwiększa tylko tarcie!!
Do zachowania właściwej kompresji wystarczyłby jeden pierścieñ (kwestia odprowadzania ciepła)
Wysilone CZ cross mają właśnie TYLKO jeden pierścieñ (nie wiem czy wszystkie typy i roczniki).
Co do Jawek. Szybsze i mocniejsze są silniki z dwu-pierścieniowymi tłokami. Wiem co piszę - na rasowaniu Jawki zęby zjadłem.

A co do  pierścieni w 350-tce.
Gustaw załóż dwa dolne tzw.pierścienie minutowe. Taki pierścieñ ma wykonaną fazę (podcięcie) zmniejszającą jego powierzchnię styku z gładzią np.o połowę.  W efekcie będziesz miał trzy pierścienie z powierzchnią styku jak przy dwóch.
I jeszcze jedno .Wszystko to jest u P. Sałka w artykułach. Wystarczy poszukać. I przeczytać.

[BoNes]

Po 1 primo to ja glupot niewypisuje !!!! <hammer>
mowilem ze chce zamiast 3 z gory dac tylko 2 i jeden na dole < wiec na to samo wychodzi 

[AndrewS]

tlok dolem wysuwa sie z cylindra, wiec jak sobie to wyobrażasz ??
wyzej sa okna wiec tez lipa, a jeszcze wyzej sa juz fabrycznie pierscienie

[BoNes]

ooo to sie tlok z cylka wysuwa  <drool> <mur>
ale tam sa przeciez hyba < niewiem jak to sie nawywa profesjonalnie > takie niby prowadnice <
okna < tyle pytan ile drog xD >
powinniescie juz troszkie wiedziec ze ja niekumaty < narysuj na paincie i wyslij na maila < bedzie spox  <lookaround>

[all 350] Różnice w ga¼nikach

Zaczęty przez NaczelnyFilozof Mechanika

Różnice w silniku

Zaczęty przez aRoN Mechanika

Różnice pomiędzy wałem i wałem

Zaczęty przez muczos Mechanika

632 / 638 Zasadnicze różnice

Zaczęty przez Craigh.. Baza wiedzy

Czy są różnice w ramie Jawy 634 i 638?

Zaczęty przez Patyk Szybka interwencja