Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Maja 02, 2024, 05:38:38
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Autor Wątek: Podgrzewane manetki :)  (Przeczytany 17330 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

von_Majzel

  • Gość
Podgrzewane manetki :)
« dnia: Grudnia 02, 2007, 10:14:23 »

Wlasnie zbudowalem sobie podgrzewane elektrycznie uchwyty kierownicy , niestety testy w czasie jazdy beda dopiero na wiosne chyba ... Na razie mam zrobione manetki i wyprowadzone kable luzno zwisajace z kierownicy , ale manetki grzeja jak je podlaczylem pod akumulator . Maja pobor pradu 1A przy napieciu 14V , czyli maja 14W na jedna sztuke (z instrukcji) , mam dwie na dwie manetki  :D
Bardzo mi sie poszczescilo , znalazlem w garazu w rzeczach zniesionych ze strychu (bo sprzatanie tam bylo  :D ) takie cos co ma nazwe "samochodowy podgrzewacz butelki dla dzeci" w ilosci 5 szt i one chyba sa z lat 80 . To jest taka "szmaciana torebka" w ktorej jest na plotnie naszyty drut grzejny w formie takiej materialowej torebki , 2 warstwowej , miedzy plotnem sa druciki a to rebka jest calkiem zaszyta wychodzi z niej 2 zylowy kabelek , torebka ma wymiary 15x15 cm , okolo 2-3 mm gruba . I powyciagalem wszystko , wyprulem druciki grzejne i okazalo sie ze w takim ogrzewaczu sa 2 przewody grzejne polaczono rownolegle , maja 20 cm dkugosci kazdy , nie wiem na pewno z jakiego metalu (czy stopu) ona sa (kantal moze jakis ?) , ale srednice maja 0.3 mm .
Do wykonania tychze manetek potrzebne mi byly :
- owe 2 szt elementow grzejnych
- 6 tubek SuperGlue
- kawalek skory (czarnej) o szerokosci dobranej do szerokosci manetki , ok 35 cm dlugosci , ok 2mm gruba .
Na orginalne Jwawowskie uchwyty kierownicy nawinolem i przykleilem SGlue druciki grzejne , a na nie przykleilem warstwe skory , zakladke na skorze zrobilem ok 1 cm . Wszystko w srodku obficie zalalem SuperGlue , i uszczelnilem na krawedziach zeby bylo w miare deszczoodporne . Wyszlo imho bardzo estetycznie , manetki nie sa miekkie , i troche im sie zmienil przekroj , nie sa idealnie okragle , ale to dobrze , teraz bede mial na "gazie" punkt odniesienia ile odkrecam  :D
A grzeja milo do temperatury takiej ze sa bardzo cieple , ale nie parza nawet po dluzszym nagrzewaniu (1h) , tylko chyba zrobilem je na zbyt waskim odcinku , bo tylko tam gdzie jest "kratka" na uchwycie , a moglem nawinac troche szerzej .
Czas nagrzewania jest troche dlugi , jak wczoraj testowalem wieczorem w garazu tam jest 4C (zmierzone) to manetki po 7 min byly wyraznie cieple tylko krawedzie mialy zimne , a po 20 min byly nagrzane tak ze na dosc szerokim odcinku byly cieple bez zimnych krawedzi . No jak cos to na trasie beda sie przydawac .
Hehe , tych podgrzewaczy mialem 5 szt , 2 dalem szwagrowi , z dwoch zrobilem manetki ... a co z ostatnim zrobic ... ? No i wmontowalem go w siedzenie  :D Zobaczyny co to bedzie  :D
Wychodzi w sumie 3x14W (28W manetki i 14W siedzenie) tj w sumie 42W , troche to jest , ale po miescie tak nie pojezdze dlugo na swiatlach i ogrzewaniu  <dontgetit>
Ciekawy tez jestem na ile ped powietrza bedzie je wychladzal ... ?

- - - - -

Nie chce zasmiecac nowymi watkami to nastukam tutaj jeszcze na inne tematy .

Niedawno (1mies. temu) przenioslem sie ze studiow dziennych na zaoczne z braku kasy , niestety , nie mieszkam juz na akademiku , i teraz szukam pracy i nie mam netu w domu na stale :( I dlatego moge nie odpisywac nic przez dluzszy czas , z gory przepraszam za to . Prace mam juz troche ugadana w Husqwarnie , jako serwisant , ale dopiero od stycznia-lutego ... :( Teraz szukam cos na 2 mies , ale jest sezon swiateczny i chyba sie cos znajdzie . Mysle ze doplyw gotowki pomoze mojemu motorkowi , bo np. Jawa blaga zeby ja przemalowac , a pasowalo by mi z 300 zl na to =] Tak samo chcialbym kupic sobie cos cyfrowego do robienia jakichkowiek zdjec , bo opowiedac to moge ale duzo czytelniejsze sa zdjecia . Ale jak bedzie lepiej to po oplaceniu studiow w przeciagu chyba pol roku cos na pewno do Jawy doloze , a wtedy zacznie sie wiosna i bedzie mozna jezdzic =D
Zapisane

jawol RIP

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2078
  • Jawa 350/638-5 CZ 175/450
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #1 dnia: Grudnia 02, 2007, 18:28:07 »

Cytuj
Wlasnie zbudowalem sobie podgrzewane elektrycznie uchwyty kierownicy...
Bardzo mi sie poszczescilo , znalazlem w garazu w rzeczach zniesionych ze strychu...
Do wykonania tychze manetek potrzebne mi byly :
- owe 2 szt elementow grzejnych
- 6 tubek SuperGlue
- kawalek skory (czarnej) ....

No widzę że tu na forum nie brakuje Mc Gyver'ów... <cheers>

Ja też kiedyś myślałem o podgrzewanych manetkach... ale że  bardzo podobają mi się oryginalne...
Wpadłem więc na pomysł aby wsadzić odpowiednie grzałeczki do rury kierownicy (pod manetki)...
Patent nie ujrzał jeszcze światła dziennego... ale kto wie, kto wie...
Co wy na ten pomysł?
Zapisane

gustaw

  • Jawa 354/03 + velorex 561
  • Global Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2222
    • moja stronka
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #2 dnia: Grudnia 02, 2007, 20:49:25 »

rura jest za gruba wiec raczej lipa , a żeby zagrzać kiere to trza z 10000000W dać
Zapisane
Jawa 354/03 + velorex 561, jawa 354/06 , komar 2, Cz 350 6v

AndrewS

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1577
  • Jawa 350 88r
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #3 dnia: Grudnia 02, 2007, 23:36:07 »

no niezly patencik
czekamy na testy

nam ten wynalazek przydalby sie podczas nocnej podrozy z krosna, w sumie nie wiem czy mi bylo zimno w rece czy mi dretwiala od trzymania  gazu  :>

mysle ze nie powinny sie wychladzac bo oslaniasz je reka, najwyzej zamontujesz takie oslony jak ma naczelny
Zapisane
Pozdrawiam Andrzej
Jawa 350
FSO 125p 1.4 16V MPI
Rover 800
Puławy

Jawsim

  • Gość
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #4 dnia: Grudnia 03, 2007, 09:25:48 »

a ta guma ,z której zrobiono manetki się nie topi? <blink>
Zapisane

jawol RIP

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2078
  • Jawa 350/638-5 CZ 175/450
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #5 dnia: Grudnia 03, 2007, 13:47:57 »

Cytuj
a ta guma ,z której zrobiono manetki się nie topi?
Guma, a właściwie tworzywo sztuczne z którego są zrobione manetki na pewno się topi.
Ale nikt nie będzie podgrzewał ich do temperatury topnienia.
Tak sobie myślę że manetka może mieć góra 40 st C bo przy wyższej temperaturze będzie parzyć w dłonie.
A co do mocy potrzebnej do podgrzania to uważam że wystarczy ok 25 Watów na manetkę.
A jeśli ktoś ma wątpliwości w tej kwestii to niech spróbuje włożyć w rurę kierownicy zapaloną żarówkę 15 Watową...
Może więc zastosować żarówki do podgrzewania?
Zapisane

Piszczałka

  • Gość
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #6 dnia: Grudnia 03, 2007, 14:08:50 »

Niezły pomysł z tymi manetkami( własne wykonanie i niedrogie)
Co do żarówki to nie wiem czy to dobry pomysł żarówka jest raczej podatna na wstrząsy, a pyzatym jak duża musiała by być aby nagrzała rurkę kierownicy i manetkę to trochę długo potrwa, a i upierdliwa by była wymiana żarówki jakby się spaliła
Zapisane

Mienki

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2082
  • Jawa Tramp
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #7 dnia: Grudnia 03, 2007, 14:25:07 »

pomysł bardzo fajny... tylko nie wiem czy jest sens kombinowac z zarowka itd. skoro najtansze manetki podgrzewane kosztuja 100zł
http://www.moto-akcesoria.pl/product_info.php?cPath=75_86&products_id=1462&osCsid=9e7d4ccfd6e5a136853ff92fef6f981f
Zapisane
http://mienki1987.blogspot.com/

_________________________________________________________________

AndrewS

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1577
  • Jawa 350 88r
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #8 dnia: Grudnia 03, 2007, 20:41:34 »

hmm metalowa rura kierownicy bedzie dzialac jak radiator, wiec podejzewam beda spore straty
Zapisane
Pozdrawiam Andrzej
Jawa 350
FSO 125p 1.4 16V MPI
Rover 800
Puławy

aker6

  • Gość
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #9 dnia: Grudnia 03, 2007, 22:10:31 »

a nie były by lepsze podgrzewane rekawice? co da podgrzewanie od wewnątrz jezeli to od zewnątrz nam wiatr wieje. Myslę ze lepiej byłoby zamiast takich manetek z drutem zrobić rękawiczki, od zewnątrz dobrze owinąć, a wewnetrzną stronę z 3 razy na krzyż drucik puścić. zrobić na wtyczuszki a`la minijack.
A do butów takie coś:
http://pl.youtube.com/watch?v=DJcFsGR9jjg
Zapisane

AndrewS

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1577
  • Jawa 350 88r
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #10 dnia: Grudnia 03, 2007, 23:50:05 »

ja mam podobne podgrzewacze, kupilem w louisie, moje sa mniejsze kwadratowe
dzialaja na tej samej zasadzie
po uzyciu do garka na 10 min i sa gotowe do ponownego uzytku

co do rekawic to podlaczenie  tego, jak dla mnie bylo by troche upierdliwe, wiszace kable itp.
Zapisane
Pozdrawiam Andrzej
Jawa 350
FSO 125p 1.4 16V MPI
Rover 800
Puławy

jawol RIP

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2078
  • Jawa 350/638-5 CZ 175/450
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #11 dnia: Grudnia 04, 2007, 01:00:55 »

Cytuj
tylko nie wiem czy jest sens kombinowac z zarowka itd. skoro najtansze manetki podgrzewane kosztuja 100zł
A wiec Mc Gyver wziął się do dzieła  :D
Z kawałka miedzianej  linki 0,5 i rurkowej żaróweczki 10W 12V wykonał podgrzewacz manetki (wersja beta)
Po włożeniu do kierownicy urządzenie to podgrzało manetkę gazu do temperatury 40 stopni C w przeciągu ok 15-20 minut.
W przeciągu godziny temperatura nieznacznie wzrosła do 45 stC
Gdy zmierzyłem temperaturę szkła żarówki wewnątrz rury kierownicy okazało się że jest tylko nieznacznie wyższa niż temperatura żarówki świecącej na zewnątrz i wynosi 153 st C (na zewnątrz 147 st C) więc żarówka raczej nie powinna się przepalać.
Próby i pomiary zostały wykonane w temperaturze ok 18 st C więc dla lepszego grzania można by dołożyć jeszcze jedną żarówkę 10W lub ew. 5W
Obecnie trwają badania i prace nad skonstruowaniem odpowiedniego zamocowania żarówki w rurze kierownicy tak aby maksymalnie odprowadzić ciepło z żarówki na rurę kierownicy.


Dodając do w/w ''urządzenia" odpowiedni wyłącznik otrzymamy więc ''podgrzewane manetki" za ok. 8 zeta   <thumbup>  (plus oczywiście trochę pracy)  ;)
Pozdrawiam ... McGyver  <lol>
Zapisane

Piszczałka

  • Gość
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #12 dnia: Grudnia 04, 2007, 07:30:15 »

To fanie tanim kosztem pożyteczne urządzonko tylko trzeba sensownie zamocować aby się nie strząchła za szybko
Zapisane

von_Majzel

  • Gość
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #13 dnia: Grudnia 04, 2007, 13:41:30 »

Hehehe , widze ze moja radosna garazowa tworczosc jest zarazliwa :P Ale to tylko dobrze . Wlasnie porobilem ze szwagrem jego cyfrowka troche zdjec (manetki tez sa) i wrzucilem w galerie , patrzcie wiec =)

Manetki mi sie chyba nie topia , bo nie miekna po nagrzaniu ... to chyba sie nie topia =) Ale podgrzewane siedzenie grzeje duzo bardziej od manetek bo jak sie siedzi to tam nie ma powietrza miedzy siedzeniem a siedzeniem =) i nie chlodzi . Boje sie tylko ze grzanie manetek bedzie za slabe do jazdy , mam teraz 14W na jedna manetke , i to moze byc malo ... Mysle ze zdjecie reki z kierownicy na kilka sekund w czasie jazdy skutecznie moze wychlodzic :| zobaczymy .

A pomysl z zarowkami mnie powalil , dobry i prosty gratuluje =) Nawet jak sie cos spali to latwo wymienic (i zarowki sa latwo dostepne , tzn latwiej niz drut oporowy) ... Zeby powstrzymac ucieczke ciepla z kierownicy mysle ze mozna by ja albo czym owinac (tylko chrom jak masz to zniknie pod izolacja cieplna) albo mozna by cos napchac do srodka , tak zeby kierownice wypelnic , zeby sie nie grzala tam gdzie manetek nie ma ... moze styropian , pianka do uszczelniania ??? ...

 - - - - -

Podgrzewane rekawice to "szczyt marzen" i na pewno sa bardziej skuteczne niz podgrz. manetki . Ale po pierwsze - koszta , a po drugi kabelki "na sobie" ... trzeba by zeby byly bardzo zabezpieczone przed urwaniem ... z drugiej strony mozna by caly stroj podgrzewany zrobic (i kask i buty i kurtke itd ... ) ... zeby tylko alternator nie wyszedl i z piąchy nie pociagnal za przeciazanie ;P
Wszystkie podgrzewane bajery limituje (w moim przypadku) - kasa i prad ...
« Ostatnia zmiana: Grudnia 04, 2007, 13:52:44 wysłana przez von_Majzel »
Zapisane

aker6

  • Gość
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #14 dnia: Grudnia 04, 2007, 21:41:25 »

głównie prąd :P
Zapisane

AndrewS

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1577
  • Jawa 350 88r
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #15 dnia: Grudnia 05, 2007, 00:05:12 »

uwazajcie zeby kierownica nie oslepiala przechodniow, załóżcie zaslepki  :>
ciekawe jak ktos to z boku zobaczy, swiecaca kierownic to dopiero tuning  :D

aha jeszcze jedno wykorzystanie zarowki wiąże za soba pewne straty, czesc energii zamieniana jest przeciez na swiatlo, a ono akurat jest nam nie potrzebne
w przypadku spirali powiedzmy 100% energii idzie na grzanie :-)
Zapisane
Pozdrawiam Andrzej
Jawa 350
FSO 125p 1.4 16V MPI
Rover 800
Puławy

jawol RIP

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2078
  • Jawa 350/638-5 CZ 175/450
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #16 dnia: Grudnia 05, 2007, 12:43:19 »

Cytuj
uwazajcie zeby kierownica nie oslepiala przechodniow, załóżcie zaslepki
ciekawe jak ktos to z boku zobaczy, swiecaca kierownic to dopiero tuning

He he... tuningowa kierownica  <lol> <lol> <lol>
Może założyć na koñcówki kierownicy jakieś szkła... to mogą robić za ''obrysówki''

Wybrałem żarówki bo łatwo dostępne, tanie, izolowane(element grzejny) :>...
A swoją drogą to wiesz ile energii (w żarówce) jest przekształcanej w światło a ile w ciepło?  <eek>
No żebyś nie musiał szukać w Goooooglach... 5% na światło, 95% na ciepło ...szok?
Zapisane

WhitePower

  • Gość
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #17 dnia: Grudnia 05, 2007, 17:11:49 »

tu macie linka jak sobie mz-towcy radzą z zimnem  ;)

http://forum.mz-klub.pl/viewtopic.php?t=7717
Zapisane

AndrewS

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1577
  • Jawa 350 88r
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #18 dnia: Grudnia 05, 2007, 17:57:22 »

Cytat: jawol


No żebyś nie musiał szukać w Goooooglach... 5% na światło, 95% na ciepło ...szok?

stawialem tak z pamieci stosunek  90 % 10 %

patent z forum MZ poprostu super :)
Zapisane
Pozdrawiam Andrzej
Jawa 350
FSO 125p 1.4 16V MPI
Rover 800
Puławy

jawol RIP

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2078
  • Jawa 350/638-5 CZ 175/450
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #19 dnia: Grudnia 06, 2007, 01:42:10 »

Cytuj
tu macie linka jak sobie mz-towcy radzą z zimnem
Ciekawe jaka moc ma altek w MZcie?
Najniebezpieczniejsze  dla motonity  w takim ''gajerku''może być przegrzanie + spocenie + przewianie  = ''kiszka''


A tak na poważnie to przy dobrej kurtce + odpowiednia ilość warstw pod nią i jakoś nie marznę  <thumbup>
Największy problem  jest jednak z marznącymi dłoñmi  :[ i to wcale niekoniecznie w zimie.
Nawet w lecie,w deszcz podgrzewane manetki chyba coś trochę poratują?
Ma ktoś doświadczenia w tej ''materii''?
« Ostatnia zmiana: Grudnia 06, 2007, 01:44:36 wysłana przez jawol »
Zapisane

von_Majzel

  • Gość
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #20 dnia: Grudnia 06, 2007, 11:16:39 »

Kamizelka fajny patent ... Ale akurat mam tak samo jak Jawol - akurat marzna mi najbardziej dlonie i nadgarstki , i nogi - uda kolana i w dol ... mimo porzadnego "naubierania sie" ... w niskich temperaturach nawet gruba odziez nie pomaga  :'(

A jesli ktos ma doswiadczenia w takim przedmiocie i porownanie - czy oslony na nogi (cos a la Jawka 50 "kaczucha" , albo starsze MZ) pomagaja ? Czy z nimi jest cieplej ? A raczej - mniej zimno ?  :)
Mam w planach zrobic gmol i mysle nad tymi oslonami , ale jesli nie daja duzo to zrezygnuje , na rzecz mniejszego oporu aerodynamicznego ... =] (no chyba zeby udalo sie zrobic dosyc ukosne zeby maly opor byl)
Myslalem o oslonach na rece , ale takie plastyki a la cross czy raczej enduro , calkiem mi sie nie podobaja ... mimo ze praktyczne ... moze jakby metalowe byly , o niklowanych nie wspominajac ...
Zapisane

Schiso

  • Gość
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #21 dnia: Grudnia 06, 2007, 14:36:23 »

Co do osłon z kaki to owszem daje to. Dobra osłona szczególnie na kolana i ochrona przed błotem. Akurat w kaczce są za małe prędkości aby martwić się o areodynamikę. Chyba za wiele to nie robi złego - często widuje dorabiane takie do WueSeK, nawet eMZet.
Zapisane

Xargo1

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 706
  • Budyñ śmierdzi...
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #22 dnia: Grudnia 06, 2007, 16:51:03 »

Do MZ ES też takie były za dodatkową opłatą. Je¼dziłem u kumpla jaskółką z takimi osłonami i muszę powiedzieć że naprawdę poprawiają komfort jazdy. Niestety do jaw takich oryginalnych osłon nie było...
Zapisane

Mienki

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2082
  • Jawa Tramp
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #23 dnia: Grudnia 06, 2007, 17:02:59 »

a ja mam takie oslony w garazu od starej 350, kuzyn mi przyniosl z innymi czesciami troche pordzewiale byly ale je odswiezylem chociarz nie mialem okazji ich przymierzyc i sprawdzic jak to z nimi jest... oslony z boku maja kształt _|... powinny byc dobre na zimne jesienne wypady, ładnie odbijajac powietrze od nog i kolan...
Zapisane
http://mienki1987.blogspot.com/

_________________________________________________________________

AndrewS

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1577
  • Jawa 350 88r
Odp: Podgrzewane manetki :)
« Odpowiedź #24 dnia: Grudnia 06, 2007, 19:51:44 »

Cytat: jawol

Najniebezpieczniejsze  dla motonity  w takim ''gajerku''może być przegrzanie + spocenie + przewianie  = ''kiszka''


przeciez uklad z forum mz ma plynna regulacje temp
a nawet gdyby nie bylo to zawsze mozesz wyciagnac wtyczke z gniazda zapalniczki

wiele bym dal zeby miec takie cos podczas powrotu z krosna bylo cos kolo 6 stopni, bylem dobrze ubrany :-)
Zapisane
Pozdrawiam Andrzej
Jawa 350
FSO 125p 1.4 16V MPI
Rover 800
Puławy
 


Podobne Tematy

  Temat / Zaczęty przez Odpowiedzi Ostatnia wiadomość
3 Odpowiedzi
3501 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Lipca 29, 2008, 20:01:48
wysłana przez mati krk
0 Odpowiedzi
4534 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Stycznia 28, 2010, 22:22:47
wysłana przez MOTOMYSZOR
4 Odpowiedzi
4220 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Lutego 29, 2012, 18:20:14
wysłana przez Marcin_93
3 Odpowiedzi
2505 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Kwietnia 01, 2014, 18:10:16
wysłana przez korczi
2 Odpowiedzi
878 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Stycznia 04, 2022, 23:18:22
wysłana przez greg