Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[buli20vt]

Witam pacjent to jawa 350 de lux. Mam taki problem. na 1 pierścieniu mam luz na zamku 0.8mm czy mógłbym go założyć na sam dół czy muszę kupić 2 pierścień.Czy stało by śię coś jakbym go założył. Z góry dziękuje za odpowiedź

[STÓWA]

Jeżeli koniecznie chcesz zaoszczędzić to kup ten pierścień (lub pierścienie) i wymień. Oszczędność czasu i uszczelek  przy ponownym demontażu cylindrów( jeżeli zajdzie taka potrzeba) to też oszczędność.

[buli20vt]

Jeszcze raz dzięki za odpowiedź. To będę musiał kupić ten nieszczęsny pierścień na szczęście reszta pierścieni ma poprawny luz

[Mario_easy_rider]

Starter naprawiony odbija elegancko, niestety dźwięk na wolnych obrotach został takie dzwonienie ciężko określić silnik brzmi i jedzie bardzo zdrowo zresztą był robiony rok temu. Dźwięk jak na filmie
https://www.youtube.com/watch?v=jJ0JHT8MTCI

[killler]

To na początku filmu to pierścienie słychać powyżej 2 tys obrotów powinno przestać

[Mario_easy_rider]

Jaki Dźwięk wydaje luźny klocek?

[azbescik2]

Z tego co widzę masz zeliwniaka raczej w zeliwniaku klocek nie stuka to raczej domena aluminiowego silnika w zeliwniaku żeby było słychać klocek to musiało by być luźne czoło ale luźny klocek wiąże się z przedmuchami pod cylindrami ( miał byś tam mokro szczególnie między ) i generalnie ciężko ustawić wolne obroty przy luźnym klocku . A tak poza tym generalnie klocek powinien być dociśnięty przez cylindry więc jak ma stabilne oparcie na przegrodzie i docisnąć go cylindry z góry to ...

[muczos]

Zanim rozbierzesz pół silnika (lub cały  ), zrób prosty test.

https://youtube.com/shorts/1QZcV5ALRq4?si=PWd8BEjLCTWMUE77

[azbescik2]

Tak na oko  a jaka jest normą luzu pierścieni w rowkach ??
https://intercars.com.pl/pl/informacje/ciekawostki/poznaj-uklad-silnikowy-wszystko-co-nalezy-wiedziec-o-pierscieniach-tlokowych
Może nie o knedlach  i nie pisane przez doktora ale daje trocje do myślenia

[muczos]

Dało się tam też wsadzić szczelinomierz, ale nie byłem w stanie tego nagrać bo brakło mi rąk.

Dopuszczalne luzy w rowkach są podane w książce "Naprawa motocykli" Cichowskiego. Dawno się z tym bawiłem i nie pamiętam ile to dokładnie było.
Wydaje mi się że nowy pierścień miał 0,05mm luzu w roku.

Niestety w przypadku Jawy wymiana pierścieni na nowe raczej nie pomoże, bo wybijają się rowki w tłokach 

[azbescik2]

Luz montażowy 5 setek się zgodzę a luz max??   :zawsze jest jakaś tolerancja zurzycia tak samo jak zurzycie pasowania tłok cylinder czy max luz w zamkach pierścieni po to są normy i nie zrozum mnie źle nie chce żeby to źle i hejtersko brzmiało ale no zawsze jest tolerancja i zawsze jest jakiś margines i to często nie mały a dobrze wiem że akurat tutaj 1 dycha w zupełności jest dopuszczalna wynika to z doszczelnienia się pierścieni gazami spalinowymi pod pierścieniem ale to inny temat 

[muczos]

Chciałem tylko pokazać jak można pobieżnie sprawdzić "na czym stoimy" z silnikiem, zanim go wyciągniemy z ramy i rozbierzemy pół motoru.

Tak samo można troszkę zjechać tłokiem w dół, wsadzić tam palec i próbować ruszać tłokiem na boki. Jeśli będzie dużo luzu to wiadomo że coś tam się dzieje.

A co do norm, to jest jeszcze jedna istotna rzecz.

Normy określają jakie jest dopuszczalne zużycie przy którym silnik będzie względnie prawidłowo chodził i miał moc. A hałasy i stukania to inna bajka 

[azbescik2]

Proponuję zmierzyć luzy na oryginalnych alemtach np  i pierścieniach żeby nie było wątpliwości chociaż  czasem inne  pierścienie robią różnice pozytywnie w tym przypadku niż te pseldo czeskie , gwarantuje że będzie to koło 1 dychy  z tendencja na minus 2-3 setki max mogę zmierzyć jak koniecznie ktoś chce szczelinomierzen a potem może być mikrometrem itp , te luzy nie są małe i wręcz nie mogą być za małe sory z góry . Generalnie zasada jest taka że im gorętszy silnik tym luzy powinny być większe czy to luz zamka pierścieniowego czy luz tłoka w tulei czy luz pierścienia w rowku pierścieniowym a w silnikach 4 t jeszcze dochodzi luz zaworowy

[muczos]

Rozwinęła się ciekawa dyskusja, także nie odpuszczam i wykopałem na kompie kolejne argumenty. 

Dodam że te dane pochodzą  z 1965 roku. Wtedy pasowania były luźniejsze, bo motory jeździły na gorszym paliwie i gorszych olejach.

[azbescik2]

Czyli średnio to co napisałem jest spoko 0.06 do 0.08mm to luz montażowy no dobra od 0.05 i zazwyczaj właśnie te 0.15 to był luz graniczny i naprawdę w tym przypadku luz w rowkach 0.10 jest bardzo widoczny naprawdę mierzyłem to nie raz i widać go gołym okiem bo mamy punkt odniesienia wystarczy wsadzić szczelinomierz i wszystko jest jasne  co najlepsze w silnikach wysokoprężnych ten luz jest dopuszczalnie większy nawet do 0.18 -0.2 sam pierścień nie da rady uszczelnić nacisku gazów spalinowych więc coś ten pierścień musi docisnąć jeszcze do ścianek cylindra a są to właśnie gazy spalinowe które wchodzą pod pierścień po to jest luz w zamku właśnie i po to jest też luz w kanale pierścienia PKM

[muczacz]

luz w zamku jest bardziej do kompensacji rozszerzalności cieplnej pierścienia

[Mario_easy_rider]

W mojej są założone tłoki almota kumpel ma założone czeskie to będzie pewnie almet i u niego ten dźwięk nie występuje. Ogólnie dziękuję za rzetelną odpowiedź na forach z FB miałem już silnik do remontu wszystko mi wymienili co tam może być, a silnik po remoncie zrobił może z 2tyś kilometrów. Jak montowałem to ten klocek wchodził bardzo ciasno chociaż zrobiłem duży błąd bo założyłem go po z połowieniu myślałem że to on dzwoni, lecz mi to nie pasowało bo ceśka śmiga jak złoto i odpala jeszcze lepiej jak jedzie, jak by klocek był luźny do by dmuchała i by tak nie śmigała. Zdejmę jutro kolanko i dam znać jak wyglądają pierścionki jak składałem to szczerze się nie przyglądałem pamiętałem tylko o fazowaniu okien i pierścieni.

[azbescik2]

luz w zamku jest bardziej do kompensacji rozszerzalności cieplnej pierścienia

Oj według mnie ma całkiem inne znaczenie 

[Qter88]

Pali jeździ na moc to się nie przejmować. Moim zdaniem te silniki są odporne na wszelkie luzy i nie doskonałości. Jedynie przedmuchy między cylindrami dyskalwalidikuja siljik z uzytwowaniw

[muczacz]

luz w zamku jest bardziej do kompensacji rozszerzalności cieplnej pierścienia

Oj według mnie ma całkiem inne znaczenie 

masz rację tu jest to fajnie opisane , kurła tyle lat żyłem w niewiedzy 


https://www.ms-motorservice.com/int/pl/technipedia/luz-stykowy-pierscieni-tlokowych-a-zuzycie-oleju-274

[azbescik2]

luz w zamku jest bardziej do kompensacji rozszerzalności cieplnej pierścienia

Oj według mnie ma całkiem inne znaczenie 

masz rację tu jest to fajnie opisane , kurła tyle lat żyłem w niewiedzy 


https://www.ms-motorservice.com/int/pl/technipedia/luz-stykowy-pierscieni-tlokowych-a-zuzycie-oleju-274

A no właśnie sam pierścień swoją sprężystością nie utrzyma w żaden sposób bardzo dużego ciśnienia gazów spalinowych ale jak zsumujemy sprężystość pierścienia i gazy spalinowe które dostają się pod pierścieni i dopychają go do ścianek cylindra to taka wartość już nam wystarcza w wyczynowych silnikach nawet widziałem kiedyś powiercone małe kanalki w denku tłoka prowadzące właśnie pod pierścień pierwszy kompresyjny ( płomieniowy ) żeby spaliny się szybciej tam dostawały w cywilnym silniku odpowiada za to właśnie luz w zamku pierścienia i odpowiedni luz w rowku pierścienia , wiadomo jak za duży to spalony przefrunął se dalej i nie spełnia swojego zadania ale jak za mały to nie wejdą pod pierścieni i go nie doszczelnic podczas pracy

[Rozztocz]

Z racji, iż dyskusja wywiązała się rzeczowa wydzieliłem i scaliłem wiadomości z wątkiem o właściwym tytule

[yuzik]

Hej! Znacie remedium, na dzwonienie w cylindrach, często nawet zaraz po remoncie?       Szczerze mówiąc mało która jawa nie dzwoni. Natomiast więkoszość MZ-tek cyka jak pszczółki, często mimo znacznego przebiegu. Strasznie to irytuje, gdy człowiek włoży mnóstwo pracy i serca w remont, a zaraz później piec dzwoni jak stado grzechotników.
Macie swoje sprawdzone tłoki?
Czy Almot ze stopu ak-12 się do czegoś nadaje?Pasowanie cylinder-tłok na 0,06mm czy próbowaliście inaczej?
Mokrego dyngusa jawerzy!

[killler]

Ogólnie spotkałem w swoim życiu tylko jeden silnik którego nie słychać co prawda dopiero ma zrobione 100 km po remoncie ale go nie słuchać słychać tylko wydechy z jest to cz250 naszego kolegi forumowego radka 

[azbescik2]

Czy MZ nie dzwoni pierścieniami oj polemizował bym niestety 2 t ma to do siebie że lubi sobie pobrzeczec jest to spowodowane po pierwsze oknami w cylindrze na których to pierścienie się wyoblaja po drogie 2 t tworzy ciśnienie raz w komorze spalania a za chwilę sprężanie następuje w komorze korbowej 2 t zawsze coś pobrzdekuje taki urok

Luz na zamku pierscienia

Zaczęty przez kichau Mechanika

luz na zamku pierscieni

Zaczęty przez atari001 Szybka interwencja