Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Cezeciarz]

Witam wszystkich Cezeciarzy i przechodzę od razu do rzeczy.
Cezetka rocznik 83' 6V. Jak w temacie, podczas przyśpieszania na 3 biegu wyskakiwał(gdy jechałem powoli na 3 było ok). Po przeczytaniu wielu wątków na różnych forach wywnioskowałem ze 1 - wodziki 2 - tryby, tak czy siak silnik pęka na pół. Dziś po kilku godzinach rozłożyłem go w drobny mak i ku mojemu zdziwieniu skrzynia wygląda ok... Wodziki nie wytarte, prowadnica wodzików równa, tryby nie powyszczerbiane ( jak na moje niefachowe oko). Dodam ze automat biegów a dokładniej ta "blaszka" w której poruszają się wodziki jest nieco lu¼na, ( da się nią poruszać w prawo i lewo ) a wyczytałem że aparat ten ma być bez jakichkolwiek luzów.
Proooszę Was Panowie, dorad¼cie mi coś. Serce leży na stole i skoñczyły mi się wszelkie pomysły... Mogło to być coś tak banalnego jak złe wyregulowanie sprzęgła na automacie sprzęgła ? czy możne złe zdystansowanie skrzyni ? Dodam ze kartery były złożone na silikon. 

[dawidtysler209]

Pokaż nam może  <photo> może coś dojrzymy.

[Cezeciarz]

Zdj lekko rozmazane. Na jednym zaznaczyłem ten ruch w aparacie zmiany biegów o którym mówiłem. Na wodzikach widać ślady użytkowanie, ale nie ma żadnych wgłębieñ na nich czy wytarć.
http://img710.imageshack.us/img710/5584/59697459.jpg  
http://img257.imageshack.us/img257/6145/37631269.jpg  
http://img801.imageshack.us/img801/8484/42046780.jpg  
http://img541.imageshack.us/img541/3291/49074287.jpg  
Jakieś pomysły ? Ewentualnie podpowiedzi, czego mogę zrobić dokładniejsze zdjęcia, czego wypróbować ?

[Luki]

Kły zębów nie są ostre (wyrobione)? Nie ma luzów na tulejkach? Wodziki proste? A może któryś wałek rozbity i pod obciążeniem po prostu przesuwa tryb co powoduje wyskakiwanie. a co do tego luzu na automacie to raczej nie ma on wpływu na to wyskakiwanie. Silnik pewnie był już kiedyś rozbierany i możliwe że ktoś ¼le złożył skrzynie, bo chyba można zamienić ze sobą dwa tryby które są do siebie podobne różnią się tylko ilością zębów.

[D3JG4R4]

Jeśli możesz to zapodaj wmiare dokładne foto koła II i III biegu

[gustaw]

jestem ciekaw jak wygląda koło V biegu........ <book>

[Cezeciarz]

Wszystkie zazębienia wyglądają ok. Są 2 tryby przesuwne podobne do siebie, ale sądzę ze raczej po złym złożeniu poszedł by tylko zgrzyt i trzask. . . ( silnik był rozbierany na bank ). Wodziki są proste ( wygięte pod kątem 90 stopni, żadnych odkształceñ ). Rozbity wałek ?  - chodzi o te 2 na których znajduję się tryby ? - wszystkie frezy wyglądają bdb. i nie są poszczerbione, dla tego już wyczerpałem pomysły... objaw typowy dla wodzika czy zjechanych trybów a wszystko wygląda ok.
Domino - V biegu ? Moja Cesia to uboga wersja i ma tylko 4 biegi     A poważnie to które to o jakie tryby chodzi ?
A na poważnie - opisz które to tryby zdejmując je od zewnątrz ? i te wyżej czy niżej. ( mam na myśli np trzeci tryb z dolnego wałka, czy drugi tryb z górnego wałka )

[D3JG4R4]

dałem zada;)

Zapomniałem już jak to wszystko szło w jawie ;P

Poczytaj sobie tutaj xd

Sory że w błąd wprowadziłem

http://www.mzetz.fora.pl/ogolne-o-motoryzacji-artykuly-dane,21/naprawa-skrzyni-jawa-350-ts,6034.html

[dawidtysler209]

Skrzynia i wodziki wyglądają okej, mają pieczątkę to myśle że siedzą tam oryginały 

Przyjrzał bym się tutaj samemu aparatowi zmiany biegów czy nie ma luzów, i czy dobrze prowadzi wodzik na poszczególny bieg.

[Cezeciarz]

Tą stronę znam już na pamięć i na niej jest właśnie mowa o aparacie zmiany biegów.
deejf rzuć okiem na ostatnie zdjęcie gdzie pokazałem jak rusza się ta blaszka prowadząca wodziki. Na tej "mądrej" stronie o naprawie skrzyni biegów piszę właśnie - " Zużyty automat powoduje zlizanie wodzików, wygięcie prowadnicy i trwale uszkodzenie skrzyni.
Przed założeniem należny skontrolować czy automat nie ma za dużych luzów.
W tym celu gdy jest jeszcze przykręcony ruszamy tarcza która prowadzi wodziki równolegle do płaszczyzny zamocowania.
Jednocześnie sprawdzamy prowadnice w tarczy wodzikiem czy nie ma za dużego bicia w otworze.
Wszelkie nieprawidłowości = automat na złom! "
Wydaje mi się że to właśnie taki luz mam  ?

Dodam jeszcze że jedna ze sprężyn w tym automacie rozpadła się na pół gdy wyjąłem ten "bolec" który wchodzi pomiędzy nie. Nie wiem czy było to spowodowane niefachowym wyjmowaniem, czy była już pęknięta.

[Jawsim]

Wszystko inne wygląda dobrze więc jedyne do czego się można dopieprzyć to pamiętnik.

[madras30]

pamiętnik...
 to może być trop. a dokładniej materiał a jeszcze dokładniej papier czyli uszczelka, może była zrobiona ze zbyt grubego materiału? a w ogóle po co tam uszczelka? a albo  silikon   

[Cezeciarz]

pamiętnik - czyli rozumiem to po czym wodziki chodzą ?  
i teraz... naprawić się tego nie da, bo jest to znitowane fabrycznie, więc nowy ? czy "nowy" używany w przyzwoitym stanie ?
Mam tylko nadzieje że to będzie dobra diagnoza...

Madras30 - nie kumam... ?  Co do uszczelki to pisałem wcześniej ze kartery uszczelnione na silikon ( jak fabryka nakazała )

[Jawsim]

pamiętnik...
 to może być trop. a dokładniej materiał a jeszcze dokładniej papier czyli uszczelka, może była zrobiona ze zbyt grubego materiału? a w ogóle po co tam uszczelka? a albo  silikon  

A kuknij no Przyjacielu na ostatnie zdanie pierwszego posta... <lookaround>

Pamiętnik czyli matryca... no ten zasrany motylek. To to co masz z luzami.

[Cezeciarz]

Myślicie że w tym problem ? 3 bieg wyskakujący przy przyśpieszaniu ? Bo jakoś średnio w to wierzę, żeby tylko "trójkę" psuł mi ten lu¼ny motylek w aparacie zmiany biegów i tylko podczas przyśpieszania.
A co z dystansowaniem skrzyni ? w jaki sposób dobrze poskładać tryby (poza kolejnością oczywiście ) ?

[Karol60]

Miałem ten sam problem w ts , identycznie..
A sprawcę tego był tryb z-16 ....
Daje łeb uciąć że to samo masz u Siebie..

[jawol RIP]

A nie "puszcza/ślizga się" Ci przypadkiem sprzęgło?
Często przy złej regulacji lub zużytym sprzęgłe na trójce moto przestaje "ciągnąć" obroty rosną itd...
Zapodaj dokładnie krok po kroku  co się dzieje  z silnikiem, z obrotami i jakie przy tym "wyskakiwaniu" są odgłosy.
Do "zdalnej" diagnozy przydadza się też odpowiedzi na poniższe pytania:
W "którym kierunku" wyskakuje do luzu czy do dwójki?
Co robisz gdy ów bieg "wyskoczy" aby jechać dalej?
Redukujesz, "poprawiasz" wajchą czy może jeszcze coś innego?

[muczos]

Na wszelki wypadek wymieñ wodzik, ja mam trochę starszy silnik, ale skrzynia działa podobnie, wodzik wyglądał na prosty i w miarę dobry, jednak gdy założyłem inny z drugiego silnika 3 bieg trzyma elegancko, a wcześniej po lekkim dodaniu gazu wywalało na luz pomiędzy trójką a czwórką.

[mostasz]

Karol60 dużo ryzykujesz  

[Lukman2]

ja też mam ten problem,na początku jak kupiłem jawe było wszystko ok,ale jak zrobiłem sprzegło i poje¼dzilem troche to sie zaczeło,zmieniłem łancuszek,tarcze,oring,olej i podkładke pod koszem,moze cos nie tak zrobiłem??

[Cezeciarz]

Więc objawy wygldają tak - Sprzęgło raczej na pewno nie ciągnie, tzn dobrze przyśpiesza na III gdy dodaję gazu "pulsacyjnie" dodaje np przez 2 sek, potem odpuszczam na moment, potem znowu 2 sek gazu, i ładnie przyśpiesza. Gdy natomiats próbuje normalnie przyśpieszać - manetka w dół  to to ujadę tak może z 3 sekundy ( nie wiem ile obrotów bo to instalacja 6V i nie mam obrotka.) na oko 2/3 tysiące i wtedy po wyskoczeniu biegu obroty rosną jak szalone ( naturalnie bo manetka była odkręcona ) czyli po prostu bieg wyskakuje. Wtedy oceniam, gdy jade w miare powoli to sprzęgło i wajcha w dół i wchodzi II, albo gdy mam np z górki to sprzęgło wajcha w górę i wchodzi IV.


Chociaż teraz po dłuższym zastanowieniu na sam koniec sezonu faktycznie po zapięciu III lekko ciągneło, ale na początku było okej a bieg i tak wyskakiwał. Możliwe że rozbierałem silnik na darmo, bo można to było wyregulować sprzęgłęm ? ....
Tarcze sprzęgłowe wyglądają bdb.

[Ciechu]

Obejrzyj dokładnie koło przesuwne na wałku sprzęgłowym. A konkretnie kły zazębiające się z kołem trzeciego biegu. Sprawd¼ czy koñcówki kłów nie są trochę wykruszone. Objawy masz podobne jak u mnie tylko trochę mniej nasilone.

Aby potwierdzić moje przepuszczenia, złóż całą skrzynię wraz z mechanizmem wybierającym i zamontuj to w lewym karterze. Wrzuć trzeci bieg i zobacz czy koło przesuwne zazębiło się z kołem trzeciego biegu całkowicie.
U mnie wyglądało to tak:
3 bieg wrzucony

luz

Jak widać po wrzuceniu trójki koło przesuwne nie wsuwa się do koñca a przy wrzuconym luzie dystans jest bardzo duży. Winę za to nie ponosił u mnie wodzik, był prosty. Konieczne było dystansowanie wałka sprzęgłowego. Pomiędzy łożysko kulkowe a pierwsze koło zębate wrzuciłem dystans aby wysunąć trochę wałek. Koło przesuwne nie będzie wsuwać się dalej bo jego położenie ustala wodzik i nie da się nic z tym zrobić. Tak więc konieczne jest wysunięcie wałka. Wiążą się z tym inne problemy.
Po pierwsze wałek będzie mniej wystawał po drugiej stronie łożyska i może wystąpić problem z montażem sprzęgła. Ja zmieściłem się w marginesie i sprzęgło zamontowałem bez problemu. Zabierak po protu trochę płycej usiadł na wałku.
Druga sprawa jest taka że dystans nie może mieć zbyt dużej średnicy zewnętrznej aby nie kolidował z pierwszy kołem zębatym na wałku pośrednim.
Po trzecie dystans nie może być zbyt gruby. Jeśli taki będzie  to po wrzuceniu 3 biegu koło przesuwne dojdzie do koñca i oprze się o koło trzeciego biegu zaś wodzik cały czas będzie je dociskał. Może się wtedy grzać, wyginać lub pęknąć.
Ogólnie jest to delikatna sprawa. Nie można sobie bezkarnie dystansować tego wałka bo jego położenia wpływa na przynajmniej dwa inne zespoły.
Aby sprawdzić czy moje przypuszczenie jest trafne zmontuj skrzynie i zobacz czy po wrzuceniu trójki koło przesuwne wchodzi do koñca. Wodzików na wszelki wypadek bym nie wymieniał jeśli nie są zużyte. Ciężko teraz kupić dobrej jakości nowe wodziki. Używane oryginały mogą być lepsze niż  nowe rzemiosło ze względu na dużo lepszą stal.
Ja wymieniłem tylko koło przesuwne, gdyż kły były już bardzo wyszczerbione oraz dorzuciłem ten dystans. Teraz skrzynia chodzi śpiewająco zaś przed awarią trójka wyskakiwała natychmiastowo.
 

[Cezeciarz]

Jeszcze mały dodatek... Przed chwilą znalazłem te w małe części na dnie obu karterów. Jakiś pomysł co to może być ?   http://img121.imageshack.us/img121/8762/71586511.jpg    http://img695.imageshack.us/img695/4176/43841020.jpg

[jawol RIP]

Zapadka wałka zmiany biegów.

Gdy "wyskoczy" ta trójka i ujmiesz gazu, zwolnisz a następnie bez zmieniania biegów dodasz gaz to motocykl jest jakby na luzie?

[Cezeciarz]

Tak, dokładnie. jest jakby na luzie między III a IV.

Gdzie mają iść owe zapadki ? Chyba wypadły mi przy demontażu i nie zwróciłem na to uwagi.

Jak wygląda JAWA 175 z 1973 roku?

Zaczęty przez Jacek z Mędralowej Szybka interwencja

jawa 350 ts wyskakuje 4 bieg

Zaczęty przez mati Mechanika

skrzynia biegow wyskakuje 3 bieg błaGAM O POMOC

Zaczęty przez jawer Szybka interwencja

Jak wygląda sprawa rejestracji, zalegalizowania motocykla typu sam?

Zaczęty przez Patyk Szybka interwencja

CZ 350 1983 Skrzynia biegów głośny 3 bieg

Zaczęty przez duszek92 Szybka interwencja