Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Marzec 29, 2024, 11:19:50
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Autor Wątek: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania  (Przeczytany 7349 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Spinacz

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 53
  • Każdy ma to co chce
Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« dnia: Listopad 11, 2018, 18:23:48 »

Czy jest jakiś wzór aby przeliczyć stopień sprężania na ciśnienie sprężania czyli np:
8,5 do 1 to jakie może być albo powinno być ciśnienie sprężania?
Zapisane
    Status GG

Dario

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 624
  • Jawa TS 350 90r. Jawa Panelka 70r + Velorex
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 11, 2018, 18:41:07 »

Stopień kompresji to stosunek objętości komory spalania do sumy objętości komory spalania i objętości cylindra ponad tłokiem w jego dolnym położeniu.
Ciśnienie sprężanie to ciśnienie jakie wytwarza tłok w komorze spalania w końcowej fazie suwu sprężania

Nie ma uniwersalnego i dokładnego wzoru pozwalającego na przeliczenie tych dwóch wielkości.

http://zssplus.pl/publikacje/publikacje37.htm
« Ostatnia zmiana: Listopad 11, 2018, 21:08:01 wysłana przez Dario »
Zapisane
    Status GG

czeron

  • Potrzymaj no mi te piwo
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1716
  • CEZET 472.6 1986r.
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 11, 2018, 19:02:53 »

Na końcowy wynik ciśnienia sprężania ma wpływ wiele czynników takich jak :
Długość skoku tłoka oraz jego średnica, do pojemności komory spalania.
Ciśnie atmosferyczne.
Zużycie silnika.
Stopień otwarcia przepustnicy.
Nagar.
I kilka pomniejszych kwestii takich jak luzy w układzie korbowo-tłokowym
Szczelność głowicy na uszczelce...
A stopień sprężania to tak jak napisał Dario
Zapisane
CEZET 472.6
Jawa 638,5
Jawa 638,5
Jawa Choppre 125
Jawa Chopper 125
Romet komar 50
Polonez Caro Plus

Spinacz

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 53
  • Każdy ma to co chce
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 11, 2018, 19:12:16 »

W takim razie skąd mam wiedzieć jakie powinno być ciśnienia sprężania w cylindrze jeśli instrukcja nie podaje ciśnienia tylko podaje stopień sprężania, zakładam z wyliczeń że przy stopniu sprężania  8,5 powinno być około 10bar.
Zapisane
    Status GG

czeron

  • Potrzymaj no mi te piwo
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1716
  • CEZET 472.6 1986r.
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 11, 2018, 19:23:46 »

Jednakowoż należy mieć na uwadze fakt że w silnikach dwusówowych stopień sprężania liczy się od górnej krawędzi okna wydechowego.

A jaką pojemność ma komora spalania w twoim knedlu?
« Ostatnia zmiana: Listopad 11, 2018, 19:25:21 wysłana przez czeron »
Zapisane
CEZET 472.6
Jawa 638,5
Jawa 638,5
Jawa Choppre 125
Jawa Chopper 125
Romet komar 50
Polonez Caro Plus

Spinacz

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 53
  • Każdy ma to co chce
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 11, 2018, 19:26:34 »

To zakładam że każdy wynik pomiaru ciśnienia w moim przypadku powyżej 8 Bar powinienem uznać za dobry.
Czeron szczerze to nie wiem jaką ma pojemność komora spalania ale jak się dowiem jak to zmierzyć to napiszę.
« Ostatnia zmiana: Listopad 11, 2018, 19:39:53 wysłana przez Spinacz »
Zapisane
    Status GG

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1044
  • Jawa 350 TS '88+Velorex 562, Ogar 200 '88
    • www.Greg92.pl
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 11, 2018, 19:40:07 »

Każdy silnik jest troszkę inny i dla każdego granica dalszego eksploatowania a remontem jest inna. W takich maszynach jak komar, simson, jawa przy 8 spokojnie możesz jeździć, jak zacznie zbliżać się do mniej jak 7 barów to w zasadzie remont,chociaż w mojej 350tce przy okolicy 7,5 atmosfer zjadło do  pierścienie i je połamało podczas jazdy(mowa oczywiście o pomiarze wykonanym w warsztacie przy pomocy odpowiedniego miernika)
« Ostatnia zmiana: Listopad 13, 2018, 20:42:01 wysłana przez Dragon on the Blue Sky »
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson

muczacz

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1466
  • gazu gazu na wirazu
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 12, 2018, 17:14:05 »

Czy jest jakiś wzór aby przeliczyć stopień sprężania na ciśnienie sprężania czyli np:
8,5 do 1 to jakie może być albo powinno być ciśnienie sprężania?
nie ma takich wzorów
Zapisane
Jawa TS 350 638-1 z wozem
traktorek Sam z silnikiem cz 175 rok budowy nieznany
cz 175 typ 450 rok budowy 1961 kolor wiśniowy stan zabytkowy

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1044
  • Jawa 350 TS '88+Velorex 562, Ogar 200 '88
    • www.Greg92.pl
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 12, 2018, 17:26:45 »


Czy jest jakiś wzór aby przeliczyć stopień sprężania na ciśnienie sprężania czyli np:
8,5 do 1 to jakie może być albo powinno być ciśnienie sprężania?

nie ma takich wzorów


ehh...
A to co?
http://zssplus.pl/publikacje/publikacje37.htm

Przeczytać dokładnie do końca i nie szerzyć herezji....
« Ostatnia zmiana: Listopad 12, 2018, 17:39:57 wysłana przez Dragon on the Blue Sky »
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson

muczacz

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1466
  • gazu gazu na wirazu
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 12, 2018, 18:33:47 »


Czy jest jakiś wzór aby przeliczyć stopień sprężania na ciśnienie sprężania czyli np:
8,5 do 1 to jakie może być albo powinno być ciśnienie sprężania?

nie ma takich wzorów


ehh...
A to co?
http://zssplus.pl/publikacje/publikacje37.htm

Przeczytać dokładnie do końca i nie szerzyć herezji....

istnieje w jednym opracowaniu tylko jakoś nijak się te wzory mają do rzeczywistych ciśnień sprężania podawanych w instrukcjach w nowych pojazdach,
Zapisane
Jawa TS 350 638-1 z wozem
traktorek Sam z silnikiem cz 175 rok budowy nieznany
cz 175 typ 450 rok budowy 1961 kolor wiśniowy stan zabytkowy

azbescik2

  • Klubowicz
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1158
  • w moich rękach od 99 r
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 12, 2018, 19:02:14 »

błagam w którym silniku mercedesa ciśnienie sprężania wynosi 46.2 bara  :D niezła brechta przy takim ciśnieniu sprężania zapalanie sie mieszanki w klekocie jest niekontrolowane i nie przewidywalne. mozatym moim zdaniem pomiar ciśnienia spręzania jest to najmniej dokładną i miarodajną technika sprawdzania silnika spalinowego.http://zss.lublin.eu/wp-content/uploads/2016/11/13.3-Pomiar-szczelnosci-cylindrow.pdfja zawsze preferowałem pomiar szczelności komory spalania wszystko wychodzi i wiadomo co jest nieszczelne odrazu
Zapisane
    Status GG

Maniolo_LD

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 15, 2018, 16:49:36 »

 
nie ma takich wzorów
 

Zgadzam się, dla dwusuwów nie ma. Dlaczego nie ma?-okno wydechowe, a konkretnie jego wysokość, którą trzeba fizycznie zmierzyć.
Jednakowoż należy mieć na uwadze fakt że w silnikach dwusuwowych stopień sprężania liczy się od górnej krawędzi okna wydechowego.
 

Dla uściślenia ,rzeczywisty stopień sprężania. Tak podają Japończycy. Dane RD350 w załączniku.

Two Stroke Performance Tuning.  A.Graham Bell

cyt:

"The Japanese have introduced a new way of measuring the compression ratio, called in various circles effective, corrected, actual or trapped compression ratio. This can be very confusing because an 8:1 corrected compression ratio is about equivalent to a 15:1 compression ratio calculated by the old method.The Japanese theory is that compression does not begin until the piston closes the exhaust port. Therefore the corrected compression ratio is taken to mean the ratio of the volume of the cylinder with the piston just closing the exhaust port relative to the volume of the cylinder with the piston at TDC."
 
Badania kontrolne samochodów.  Sł.Gołębiewski,J.Stanisławski.WKŁ1982
uwaga na str.151
cyt:
„Ponieważ w silnikach dwusuwowych rzeczywisty stopień sprężania jest mniejszy od geometrycznego, a także inny jest niż w silnikach czterosuwowych sposób  wymiany ładunku, podana formuła () nie obowiązuje.”
« Ostatnia zmiana: Lipiec 29, 2019, 12:24:21 wysłana przez Maniolo_LD »
Zapisane

Spinacz

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 53
  • Każdy ma to co chce
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 18, 2018, 10:36:29 »

Po wykonaniu pomiarów wyszło na zimnym silniku 9kg/cm2 na ciepłym wyszło tak samo.
Muszę wymienić manometr na wyskalowany w barach.
Zapisane
    Status GG

azbescik2

  • Klubowicz
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1158
  • w moich rękach od 99 r
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 18, 2018, 12:45:32 »

Przecież kg / cm 2 to praktycznie to samo co bar z tego co pamiętam tylko twoja jednostka w dużej teori jest zależna od przyspieszenia ziemskiego a bar od czystej siły w newtonach N
 
Zapisane
    Status GG

muczacz

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1466
  • gazu gazu na wirazu
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 18, 2018, 14:39:41 »


azbeścik masz rację 2kg/cm2=2bary=200kPa=29Psi
Zapisane
Jawa TS 350 638-1 z wozem
traktorek Sam z silnikiem cz 175 rok budowy nieznany
cz 175 typ 450 rok budowy 1961 kolor wiśniowy stan zabytkowy

azbescik2

  • Klubowicz
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1158
  • w moich rękach od 99 r
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #15 dnia: Listopad 18, 2018, 14:52:31 »

Poprostu psi to funt na cal kwadrat jednostka amerykańska angielska oni zawsze byli lepsiejsi i wsio musieli mieć lepsze a paskal to niuton na centymetr kwadrat z tego co pamiętam a 1 bar to 0.1 mpa
Zapisane
    Status GG

Maniolo_LD

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #16 dnia: Listopad 18, 2018, 14:57:41 »

Muszę wymienić manometr na wyskalowany w barach.

Mierzysz miernikiem dedykowanym czy jakimś tam manometrem?
Jak Koledzy napisali jednostki nie mają znaczenia.

Tu masz kalkulator:

https://www.liczby.pl/przelicznik/cisnienia?utf8=%E2%9C%93&value=100&unit=170&precision=2
Zapisane

Maniolo_LD

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #17 dnia: Czerwiec 23, 2019, 00:51:33 »

fragment z książki :dvoudoby benzinovy motor, J.Rafl, E.Ritschl. SNTL Praha 1964
Zapisane

125AREK

  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 99
  • jawa 634 i typ 23 cz 472.6 wsk m06b1 , 3x romet
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwiec 23, 2019, 07:32:59 »

Granica zapalności mieszanki to 6,5 bara, 9 to silnik w dobrym stanie . Po remoncie 2t oscylują pomiędzy 10 a 11 czasami zdarza się więcej.
Zapisane

Tigras

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 403
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwiec 23, 2019, 20:59:09 »

Teoretyzując... tego teoretycznego ciśnienia sprężania nie da się wyliczyć przypadkiem z równania Clapeyrona? Choćby w przybliżeniu?
pV=nRT
p - ciśnienie w fazie początkowej - atmosferyczne, V- objętość cylindra i głowicy- przed sprężeniem, n - liczba moli gazu, R- stała gazowa, T - temperatura bezwzględna przed sprężaniem -czyli załóżmy że otoczenia (w kelwinach)
Zakładając że objętość przed i po sprężaniu jesteśmy w stanie wyliczyć znając stopień sprężania i gabaryty cylindra i głowicy liczba moli gazu i stała gazowa się nie zmienią a temperaturę podczas sprężania wygrzebiemy gdzieś w odmętach internetu, to przekształcając wzór otrzymamy p=(nRT)/V otrzymamy teoretycznie w przybliżeniu ciśnienie w GMP, z tym że należy jako V podstawić tutaj objętość samej komory spalania. A jaki wynik w praktyce otrzymamy to nie wiem bo nie liczyłem, tak tylko teoretyzuje...

muczacz

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1466
  • gazu gazu na wirazu
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #20 dnia: Czerwiec 23, 2019, 21:24:33 »

ale po co jak można prościej i szybciej manometrem :)
Zapisane
Jawa TS 350 638-1 z wozem
traktorek Sam z silnikiem cz 175 rok budowy nieznany
cz 175 typ 450 rok budowy 1961 kolor wiśniowy stan zabytkowy

Tigras

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 403
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #21 dnia: Czerwiec 23, 2019, 21:56:38 »

Ot tak jedynie sztuka dla sztuki :) jakby ktoś chciał mieć teoretyczne obliczeniowe idealne odniesienie bez wpływu szczelności itp.

Bison

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 926
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #22 dnia: Czerwiec 23, 2019, 23:19:24 »

Teoretyzując... tego teoretycznego ciśnienia sprężania nie da się wyliczyć przypadkiem z równania Clapeyrona? Choćby w przybliżeniu?
pV=nRT
p - ciśnienie w fazie początkowej - atmosferyczne, V- objętość cylindra i głowicy- przed sprężeniem, n - liczba moli gazu, R- stała gazowa, T - temperatura bezwzględna przed sprężaniem -czyli załóżmy że otoczenia (w kelwinach)
Zakładając że objętość przed i po sprężaniu jesteśmy w stanie wyliczyć znając stopień sprężania i gabaryty cylindra i głowicy liczba moli gazu i stała gazowa się nie zmienią a temperaturę podczas sprężania wygrzebiemy gdzieś w odmętach internetu, to przekształcając wzór otrzymamy p=(nRT)/V otrzymamy teoretycznie w przybliżeniu ciśnienie w GMP, z tym że należy jako V podstawić tutaj objętość samej komory spalania. A jaki wynik w praktyce otrzymamy to nie wiem bo nie liczyłem, tak tylko teoretyzuje...
Kolejny Drogon na forum ?  :o
Zapisane
CZ 350 typ 472.5 - 1985
Ford Orion 1,6 D - 1985
IŻ 350  Planeta 5 - 1991
VW Golf 1,3 CL - 1991
Peugeot 405 1,6 GL - 1993
Hyundai Accent  1,5 GL - 1995
Honda ST 1100 - 2001
Royal Enfield Bullet 500 - 2007

Maniolo_LD

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #23 dnia: Czerwiec 23, 2019, 23:44:42 »

jeszcze coś, czyżby RD350 miała gorszy silnik od Jawy?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 24, 2019, 00:41:00 wysłana przez Maniolo_LD »
Zapisane

oskare2345

  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 114
  • bez młota nie robota
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #24 dnia: Czerwiec 24, 2019, 07:10:33 »

jeszcze coś, czyżby RD350 miała gorszy silnik od Jawy?
To jest oczywiste :) lecz RD nadaje sie do remontu
Zapisane