Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Grudzień 16, 2018, 17:31:50
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania  (Przeczytany 584 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Spinacz

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 52
  • Każdy ma to co chce
Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« dnia: Listopad 11, 2018, 18:23:48 »

Czy jest jakiś wzór aby przeliczyć stopień sprężania na ciśnienie sprężania czyli np:
8,5 do 1 to jakie może być albo powinno być ciśnienie sprężania?
Zapisane
    Status GG

Dario

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 483
  • Jawa TS 350 90r. Jawa Panelka 70r + Velorex
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #1 dnia: Listopad 11, 2018, 18:41:07 »

Stopień kompresji to stosunek objętości komory spalania do sumy objętości komory spalania i objętości cylindra ponad tłokiem w jego dolnym położeniu.
Ciśnienie sprężanie to ciśnienie jakie wytwarza tłok w komorze spalania w końcowej fazie suwu sprężania

Nie ma uniwersalnego i dokładnego wzoru pozwalającego na przeliczenie tych dwóch wielkości.

http://zssplus.pl/publikacje/publikacje37.htm
« Ostatnia zmiana: Listopad 11, 2018, 21:08:01 wysłana przez Dario »
Zapisane
    Status GG

czeron

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1468
  • CEZET 472.6 1986r.
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #2 dnia: Listopad 11, 2018, 19:02:53 »

Na końcowy wynik ciśnienia sprężania ma wpływ wiele czynników takich jak :
Długość skoku tłoka oraz jego średnica, do pojemności komory spalania.
Ciśnie atmosferyczne.
Zużycie silnika.
Stopień otwarcia przepustnicy.
Nagar.
I kilka pomniejszych kwestii takich jak luzy w układzie korbowo-tłokowym
Szczelność głowicy na uszczelce...
A stopień sprężania to tak jak napisał Dario
Zapisane
CEZET 472.6

Spinacz

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 52
  • Każdy ma to co chce
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #3 dnia: Listopad 11, 2018, 19:12:16 »

W takim razie skąd mam wiedzieć jakie powinno być ciśnienia sprężania w cylindrze jeśli instrukcja nie podaje ciśnienia tylko podaje stopień sprężania, zakładam z wyliczeń że przy stopniu sprężania  8,5 powinno być około 10bar.
Zapisane
    Status GG

czeron

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1468
  • CEZET 472.6 1986r.
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #4 dnia: Listopad 11, 2018, 19:23:46 »

Jednakowoż należy mieć na uwadze fakt że w silnikach dwusówowych stopień sprężania liczy się od górnej krawędzi okna wydechowego.

A jaką pojemność ma komora spalania w twoim knedlu?
« Ostatnia zmiana: Listopad 11, 2018, 19:25:21 wysłana przez czeron »
Zapisane
CEZET 472.6

Spinacz

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 52
  • Każdy ma to co chce
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #5 dnia: Listopad 11, 2018, 19:26:34 »

To zakładam że każdy wynik pomiaru ciśnienia w moim przypadku powyżej 8 Bar powinienem uznać za dobry.
Czeron szczerze to nie wiem jaką ma pojemność komora spalania ale jak się dowiem jak to zmierzyć to napiszę.
« Ostatnia zmiana: Listopad 11, 2018, 19:39:53 wysłana przez Spinacz »
Zapisane
    Status GG

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 872
  • Jawa 350 TS '88 Ogar 200 '88 Escort '00
    • www.Greg92.pl
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #6 dnia: Listopad 11, 2018, 19:40:07 »

Każdy silnik jest troszkę inny i dla każdego granica dalszego eksploatowania a remontem jest inna. W takich maszynach jak komar, simson, jawa przy 8 spokojnie możesz jeździć, jak zacznie zbliżać się do mniej jak 7 barów to w zasadzie remont,chociaż w mojej 350tce przy okolicy 7,5 atmosfer zjadło do  pierścienie i je połamało podczas jazdy(mowa oczywiście o pomiarze wykonanym w warsztacie przy pomocy odpowiedniego miernika)
« Ostatnia zmiana: Listopad 13, 2018, 20:42:01 wysłana przez Dragon on the Blue Sky »
Zapisane
Kupię wydechy do Jawy 638.0
Poszukuje przyczepki Pav
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson

muczacz

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 634
  • gazu gazu na wirazu
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #7 dnia: Listopad 12, 2018, 17:14:05 »

Czy jest jakiś wzór aby przeliczyć stopień sprężania na ciśnienie sprężania czyli np:
8,5 do 1 to jakie może być albo powinno być ciśnienie sprężania?
nie ma takich wzorów
Zapisane
Jawa TS 350 638-1
traktorek na silniku  wzór cz 175 rok budowy nieznany
cz 175 typ 450 rok budowy 1961 kolor wiśniowy stan zabytkowy

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 872
  • Jawa 350 TS '88 Ogar 200 '88 Escort '00
    • www.Greg92.pl
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #8 dnia: Listopad 12, 2018, 17:26:45 »


Czy jest jakiś wzór aby przeliczyć stopień sprężania na ciśnienie sprężania czyli np:
8,5 do 1 to jakie może być albo powinno być ciśnienie sprężania?

nie ma takich wzorów


ehh...
A to co?
http://zssplus.pl/publikacje/publikacje37.htm

Przeczytać dokładnie do końca i nie szerzyć herezji....
« Ostatnia zmiana: Listopad 12, 2018, 17:39:57 wysłana przez Dragon on the Blue Sky »
Zapisane
Kupię wydechy do Jawy 638.0
Poszukuje przyczepki Pav
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson

muczacz

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 634
  • gazu gazu na wirazu
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #9 dnia: Listopad 12, 2018, 18:33:47 »


Czy jest jakiś wzór aby przeliczyć stopień sprężania na ciśnienie sprężania czyli np:
8,5 do 1 to jakie może być albo powinno być ciśnienie sprężania?

nie ma takich wzorów


ehh...
A to co?
http://zssplus.pl/publikacje/publikacje37.htm

Przeczytać dokładnie do końca i nie szerzyć herezji....

istnieje w jednym opracowaniu tylko jakoś nijak się te wzory mają do rzeczywistych ciśnień sprężania podawanych w instrukcjach w nowych pojazdach,
Zapisane
Jawa TS 350 638-1
traktorek na silniku  wzór cz 175 rok budowy nieznany
cz 175 typ 450 rok budowy 1961 kolor wiśniowy stan zabytkowy

azbescik2

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 446
  • w moich rękach od 99 r
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #10 dnia: Listopad 12, 2018, 19:02:14 »

błagam w którym silniku mercedesa ciśnienie sprężania wynosi 46.2 bara  :D niezła brechta przy takim ciśnieniu sprężania zapalanie sie mieszanki w klekocie jest niekontrolowane i nie przewidywalne. mozatym moim zdaniem pomiar ciśnienia spręzania jest to najmniej dokładną i miarodajną technika sprawdzania silnika spalinowego.http://zss.lublin.eu/wp-content/uploads/2016/11/13.3-Pomiar-szczelnosci-cylindrow.pdfja zawsze preferowałem pomiar szczelności komory spalania wszystko wychodzi i wiadomo co jest nieszczelne odrazu
Zapisane
    Status GG

Maniolo_LD

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #11 dnia: Listopad 15, 2018, 16:49:36 »

 
nie ma takich wzorów
 

Zgadzam się, dla dwusuwów nie ma. Dlaczego nie ma?-okno wydechowe.
Jednakowoż należy mieć na uwadze fakt że w silnikach dwusuwowych stopień sprężania liczy się od górnej krawędzi okna wydechowego.
 

Dla uściślenia ,rzeczywisty stopień sprężania. Tak podają Japończycy. Dane RD350 w załączniku.

Two Stroke Performance Tuning.  A.Graham Bell

cyt:

"The Japanese have introduced a new way of measuring the compression ratio, called in various circles effective, corrected, actual or trapped compression ratio. This can be very confusing because an 8:1 corrected compression ratio is about equivalent to a 15:1 compression ratio calculated by the old method.The Japanese theory is that compression does not begin until the piston closes the exhaust port. Therefore the corrected compression ratio is taken to mean the ratio of the volume of the cylinder with the piston just closing the exhaust port relative to the volume of the cylinder with the piston at TDC."
 
Badania kontrolne samochodów.  Sł.Gołębiewski,J.Stanisławski.WKŁ1982
uwaga na str.151
cyt:
„Ponieważ w silnikach dwusuwowych rzeczywisty stopień sprężania jest mniejszy od geometrycznego, a także inny jest niż w silnikach czterosuwowych sposób  wymiany ładunku, podana formuła () nie obowiązuje.”
« Ostatnia zmiana: Listopad 18, 2018, 14:36:50 wysłana przez Maniolo_LD »
Zapisane

Spinacz

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 52
  • Każdy ma to co chce
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #12 dnia: Listopad 18, 2018, 10:36:29 »

Po wykonaniu pomiarów wyszło na zimnym silniku 9kg/cm2 na ciepłym wyszło tak samo.
Muszę wymienić manometr na wyskalowany w barach.
Zapisane
    Status GG

azbescik2

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 446
  • w moich rękach od 99 r
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #13 dnia: Listopad 18, 2018, 12:45:32 »

Przecież kg / cm 2 to praktycznie to samo co bar z tego co pamiętam tylko twoja jednostka w dużej teori jest zależna od przyspieszenia ziemskiego a bar od czystej siły w newtonach N
 
Zapisane
    Status GG

muczacz

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 634
  • gazu gazu na wirazu
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #14 dnia: Listopad 18, 2018, 14:39:41 »


azbeścik masz rację 2kg/cm2=2bary=200kPa=29Psi
Zapisane
Jawa TS 350 638-1
traktorek na silniku  wzór cz 175 rok budowy nieznany
cz 175 typ 450 rok budowy 1961 kolor wiśniowy stan zabytkowy

azbescik2

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 446
  • w moich rękach od 99 r
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #15 dnia: Listopad 18, 2018, 14:52:31 »

Poprostu psi to funt na cal kwadrat jednostka amerykańska angielska oni zawsze byli lepsiejsi i wsio musieli mieć lepsze a paskal to niuton na centymetr kwadrat z tego co pamiętam a 1 bar to 0.1 mpa
Zapisane
    Status GG

Maniolo_LD

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2
Odp: Stopień sprężania a ciśnienie sprężania
« Odpowiedź #16 dnia: Listopad 18, 2018, 14:57:41 »

Muszę wymienić manometr na wyskalowany w barach.

Mierzysz miernikiem dedykowanym czy jakimś tam manometrem?
Jak Koledzy napisali jednostki nie mają znaczenia.

Tu masz kalkulator:

https://www.liczby.pl/przelicznik/cisnienia?utf8=%E2%9C%93&value=100&unit=170&precision=2
Zapisane