Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Październik 21, 2018, 04:47:43
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: Skrzyżowanie?  (Przeczytany 324 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

zagier

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 18
  • Jawa 638
Skrzyżowanie?
« dnia: Wrzesień 30, 2018, 09:44:55 »

Witam ostatnio dostałem mandat, za złe parkowanie od straży miejskiej. Mandat jest za parkowanie bliżej niż 10m od skrzyżowania. Według panów ze straży jest to połączenie dwóch dróg i dlatego traktują to jako skrzyżowanie. Mi wydaje się, że to po prostu zakręt. Wrzucam mapkę z zaznaczonym  rzekomym skrzyżowaniem i miejscem postoju. Może jest ktoś bardziej zorientowany na forum i podpowie mi czy dobrze zrobiłem nie przyjmując mandatu, czy jednak racja leży po stronie straży miejskiej. Z góry dziękuje za pomoc.
Zapisane

STÓWA

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 663
  • Ile to już lat ?
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #1 dnia: Wrzesień 30, 2018, 09:55:40 »

Przydały by się jeszcze zdjęcia znaków które stoją przed tym powiedzmy "skrzyżowaniem".
Zapisane

zagier

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 18
  • Jawa 638
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #2 dnia: Wrzesień 30, 2018, 09:56:52 »

Znaków nie ma żadnych. Są tylko tabliczki z nazwami ulic.
Zapisane

STÓWA

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 663
  • Ile to już lat ?
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #3 dnia: Wrzesień 30, 2018, 10:01:29 »

No to jakie to jest skrzyżowanie ? Ja jako obca w tym mieście osoba mogę nie wiedzieć że to skrzyżowanie. Moim zdaniem dobrze zrobiłeś nie przyjmując mandatu . No chyba że chodziło bardziej o miejsce niebezpieczne czyli zakręt.
Zapisane

zagier

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 18
  • Jawa 638
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #4 dnia: Wrzesień 30, 2018, 10:10:37 »

Na piśmie ze straży jest napisane, że chodzi o parkowanie [/size]10m[/size] od skrzyżowania. Kiedy pojechałem do nich, żeby to wyjaśnić,[/size] pan stwierdził, że to jest [/size]skrzyżowanie[/size], ponieważ w tym miejscu łączą się dwie drogi. Jedna z nich to ulica Czardasza a druga Węgorzewska. Według mnie to nie jest połączenie dróg tylko jedna droga, która skręca i zmienia nazwę. Mimo usilnych poszukiwań nie udało mi się znaleźć, żadnego skrzyżowanie w kształcie litery L.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 30, 2018, 11:01:40 wysłana przez zagier »
Zapisane

Misiek89gdz

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 15
  • Jawa 50 mustang 78'
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #5 dnia: Wrzesień 30, 2018, 10:17:35 »

Łączą, ale nie przecinają. Skrzyżowaniem jest przecięcie dróg.
Zapisane

elroj

  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 154
  • JAWA 350/640 SPORT, JAWA TS 350 638.1,CZ 350 472.6
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #6 dnia: Wrzesień 30, 2018, 10:18:46 »

Parodia, też bym nie przyjął, powinieneś to wygrać, i pomyśleć że my takim tepym dziadom płacimy  pensje z podatków, wrzuć to na fb razem z nazwiskiem strażnika, niech cała Polska się z niego posmieje może wtedy zmadrzeje
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 30, 2018, 10:22:09 wysłana przez elroj »
Zapisane
bo jazda na CEZECIE to najlepsza jazda na świecie a jazda na JAWIE to spełnienie marzeń !!! :-)

zagier

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 18
  • Jawa 638
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #7 dnia: Wrzesień 30, 2018, 10:27:40 »

No właśnie w ustawie jest napisane,że również połączenie dróg stanowi skrzyżowanie, tylko według mnie połączenie dróg może mieć kształt Y lub T ale nie L. Na logikę jak połączymy dwie drogi w jedną to otrzymamy trzecią wspólną drogę po której biegną już razem. Niestety taka argumentacja nie trafia do panów strażników. Jedyną ich odpowiedzią było, że jak mi się nie podoba to do sądu.
Zapisane

ŻETON

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 48
  • jawa 250 353/03 1957 r, Jawa 250 353/04 1960
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #8 dnia: Wrzesień 30, 2018, 10:36:55 »

Zadziwiająca interpretacja przepisów przez SM. Jak przedmowca napisal w ustawie jest mowa o połączeniu dróg, ale ustawodawca chyba nie mial takiego skrzyzowania na mysli. Jestem ciewlka jak sąd sie do tego odniesie
Zapisane

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 812
  • 638.1+562.10; 362 Californian
    • Jawa 362 Californian
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #9 dnia: Wrzesień 30, 2018, 10:43:16 »

Zdarzaja sie proste drogi, ktorych nazwa zmienia sie. Czyli zgodnie z argumentacja SM miejsce, w ktorym zmienia sie nazwa ulicy tez bedzie skrzyzowaniem.
Koniec miesiaca wiec chlopaki chyba staraja sie wyrobic norme mandatow.
Zapisane

suchy

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 410
  • Czyżbym nie posiadał motocykla?Tak,jeżdżę motorem.
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #10 dnia: Wrzesień 30, 2018, 11:52:08 »


Może jest ktoś bardziej zorientowany na forum i podpowie mi czy dobrze zrobiłem nie przyjmując mandatu, czy jednak racja leży po stronie straży miejskiej.

Też uważam że masz rację

... Jedyną ich odpowiedzią było, że jak mi się nie podoba to do sądu.
Nie dawaj się idź do sądu, w razie przegranej zrobimy forumową ściepę na koszty sądowe.
Zapisane
Mniej teorii więcej praktyki.
CZ 350 472.5 83'  Garwolin  tel.602 792 446

Bizonek

  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 194
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #11 dnia: Wrzesień 30, 2018, 12:14:32 »

Zazwyczaj nie komentuję podobnych sytuacji, nie będąc osobiście na miejscu i nie znając wszystkich okoliczności. Pokazałeś tylko mapkę z ogólnym zaznaczeniem stojącego pojazdu, ciężko się do tego odnieść, bez dokładnych odległości i planu sytuacyjnego. Popatrzyłem sobie w goglach na to ,,skrzyżowanie" i faktycznie dziwne ono, lekko mówiąc. Ciasno, wąskie chodniki, sporo bram i wjazdów do posesji. Nie osądzam czy wykroczenie zaistniało z powodów j/w ale moim zdaniem, panowie ze SM troszkę niefortunnie je określili. Na ich miejscu, bardziej bym się skupił na wykazaniu że parkowałeś przykładowo, blokując wyjazd z czyjejś posesji, twój pojazd utrudniał widoczność lub zajmował zbyt wiele chodnika, utrudniając ruch pieszych.
To tylko takie moje spojrzenie na temat, podyktowane jakimś tam bagażem doświadczeń  ;)
Powodzenia w konfrontacji przed sądem.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 30, 2018, 12:16:38 wysłana przez Bizonek »
Zapisane
CZ 350 typ 472.6 - 1987
IŻ 350 typ Planeta 5 - 1991  
Yamaha TDM 850 - 1999
Suzuki VS 1400 Intruder - 2001

zagier

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 18
  • Jawa 638
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #12 dnia: Wrzesień 30, 2018, 13:13:42 »

Dziękuje wszystkim za wsparcie i opinie. Wszystkie są dla mnie ważne. Pierwsza rozprawa ma się odbyć zaocznie wiec staram się przygotować pismo z wyjaśnieniem dla sądu, do tego wydruk z mapy i zdjęcia satelitarnego z zaznaczonym miejscem postoju auta. Chcę dodać też kilka zdjęć z tego miejsca.













Moje auto stało mniej więcej miejscu zielonego kontenera z tym,że nie wystawało aż tak na jezdnię. Pewnie gdybym to ja był na ich miejscu, również poszukał bym jakiegoś sensownego powodu do ukarania, choć chyba takiego nie było, a nie po prostu wymyślił bym skrzyżowanie którego nie ma.
Mam nadzieję, że sąd przychyli się do mojego zdania, chociaż u nas nigdy nic nie wiadomo.
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 30, 2018, 13:18:44 wysłana przez zagier »
Zapisane

STÓWA

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 663
  • Ile to już lat ?
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #13 dnia: Wrzesień 30, 2018, 13:26:08 »

Wezwij straż miejską żeby ukarała właściciela kontenera za złe "zaparkowanie" ;D
Zapisane

Bizonek

  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 194
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #14 dnia: Wrzesień 30, 2018, 16:41:23 »

No to powodzenia w walce z wymiarem sprawiedliwości  :)
W swoich wyjaśnieniach skup się na braku oznakowania, zakazującego parkowania i zatrzymywania w tym miejscu oraz braku znaków informujących że to jest skrzyżowanie. Koniecznie dodaj że parkujący pojazd nie blokował wyjazdu z posesji, nie utrudniał widoczności oraz ruchu pieszych.
Nie używaj sformułowania: ,, mniej więcej" i nie wskazuj że jak inni tak parkują to SM nie reaguje,
to zawsze jest źle widziane przez Sąd. 
Zapisane
CZ 350 typ 472.6 - 1987
IŻ 350 typ Planeta 5 - 1991  
Yamaha TDM 850 - 1999
Suzuki VS 1400 Intruder - 2001

korczi

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 963
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 30, 2018, 16:44:42 »

Ale wystarczy nie przyjąć mandatu a później w sądzie nie przyznać się do parkowania w tym miejscu. Nie musimy rowniez pamiętać kto tego dnia użytkowal pojazd. Winę muszą udowodnić a w tej sytuacji nie potrafią wskazać winnego tylko że pojazd tam stal.
Zapisane
You live more in five minutes on a bike like this going flat out than some people live in a lifetime- Burt Munro
Jawa 634/12V 84'
Yamaha YZF 600 Thundercat 98'

Bizonek

  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 194
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #16 dnia: Wrzesień 30, 2018, 17:05:48 »

Ale wystarczy nie przyjąć mandatu a później w sądzie nie przyznać się do parkowania w tym miejscu. Nie musimy rowniez pamiętać kto tego dnia użytkowal pojazd. Winę muszą udowodnić a w tej sytuacji nie potrafią wskazać winnego tylko że pojazd tam stal.
SM załatwi na rozprawę zeznania świadka koronnego to się zdziwisz  :P
Dobre, mandatu nie przyjąć, w sądzie się nie przyznać a samochód to nie wiadomo kto używał.
Ciekawe skąd tylu niewinnych w kiciach siedzi, oni też w większości się nie przyznawali  ;D 
Zapisane
CZ 350 typ 472.6 - 1987
IŻ 350 typ Planeta 5 - 1991  
Yamaha TDM 850 - 1999
Suzuki VS 1400 Intruder - 2001

zagier

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 18
  • Jawa 638
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #17 dnia: Wrzesień 30, 2018, 17:20:59 »

Ja chciałem się skupić na tym, że w tym miejscu nie ma skrzyżowania więc próba ukarania mnie za parkowanie w odległości mniejszej niż 10m od skrzyżowania którego nie ma jest bezzasadna. Bizonek piszesz, żeby dodać, że parkujący pojazd nie utrudniał ruchu pieszym, nie utrudniał widoczności ani nie blokował wjazdu. W wezwaniu mam napisane, że wykroczenie dotyczy własnie parkowania za blisko skrzyżowania wiec nie wiem czy na pewno o tym wspominać skoro za to nie chcą mnie ukarać?
Zapisane

korczi

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 963
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #18 dnia: Wrzesień 30, 2018, 17:23:35 »

Ale wystarczy nie przyjąć mandatu a później w sądzie nie przyznać się do parkowania w tym miejscu. Nie musimy rowniez pamiętać kto tego dnia użytkowal pojazd. Winę muszą udowodnić a w tej sytuacji nie potrafią wskazać winnego tylko że pojazd tam stal.
SM załatwi na rozprawę zeznania świadka koronnego to się zdziwisz  :P
Dobre, mandatu nie przyjąć, w sądzie się nie przyznać a samochód to nie wiadomo kto używał.
Ciekawe skąd tylu niewinnych w kiciach siedzi, oni też w większości się nie przyznawali  ;D
Dokładnie tak. Przecież to oni muszą mi udowodnić a liczą że sam się przyznam i zapłacę. Byłem w takiej sytuacji i sąd bez zająknięcia mnie uniewinnił.
Zapisane
You live more in five minutes on a bike like this going flat out than some people live in a lifetime- Burt Munro
Jawa 634/12V 84'
Yamaha YZF 600 Thundercat 98'

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 842
  • Jawa 350 TS '88 Ogar 200 '88 Escort '00
    • www.Greg92.pl
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #19 dnia: Wrzesień 30, 2018, 20:53:11 »

Nie przyznałeś się do parkowania w tym miejscu, nie przyjąłeś mandatu, nie potrafiłeś wskazać kto tego dnia parkował twoim prywatnym pojazdem w momencie otrzymania mandatu i sąd uniewinnił?! Dobrze rozumiem?

U mnie nie przeszło, właściciel pojazdu otrzymał nakaz zapłaty mandatu. Wszyscy się zrzucaliśmy na mandat.

Skrzyżowaniem dróg jest nawet most, o czym się dowiedział boleśnie pewien motocyklista tracąc prawo jazdy przekraczając w terenie zabudowanym o 50 km/h prędkość. Jeśli nazwy ulic się zmieniają to jest to skrzyżowanie. W Polsce ulice na "zadupiach" potrafi mieć dwie nazwy, w zależności w którą stronę się poruszasz.... Z prawej strony jezdni nazwa "przykładowa", z lewej strony pobocza inna nazwa....
Sądzić się możesz, argumentuj brakiem oznakowania pionowego, poziomego itp itd.
Zastanawia mnie jedno - jak SM odmierzyła 10 metrów? Od środka jezdni, przed czy za łukiem?
« Ostatnia zmiana: Wrzesień 30, 2018, 20:58:37 wysłana przez Dragon on the Blue Sky »
Zapisane
Kupię wydechy do Jawy 638.0
Poszukuje przyczepki Pav
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson

zagier

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 18
  • Jawa 638
Odp: Skrzyżowanie?
« Odpowiedź #20 dnia: Wrzesień 30, 2018, 21:08:17 »

To niestety prawda u nas nie ma jednej wykładni prawa. Pozostaje mieć nadzieje na zdrowy rozsądek sądu.
Zapisane