Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[patriko]

Witam pytam  czy ktoś z was zwiększał pojemność silnika 350 (od ts'ki) jesli tak to ile udało się osiągnąć? Czy 400cc jest w zasięgu ręki  czy może da się wyciągnąć coś więcej? Ile przyniósł taki wzrost pojemności? A jako bonus mam pytanie na temat przestawienia wału żeby tłoki pracowały razem. Czytałem trochę na różnych forach ale mam wrażenie ze wszyscy piszą teoretycznie a mnie bardziej interesuje zdanie kogoś kto spotkał się z tym w realu daje to coś czy taki mod znacząco zmniejsza żywotność?

[Blenders]

Tutaj są rozważania na ten temat.

http://www.jawacz.pl/index.php?topic=15071.msg128170#msg128170

Z jawy ścigacza nie zrobisz, podniesiesz moc stracisz na żywotności silnika.

[patriko]

Tak zdaje sobie sprawę ze więcej mocy krótsza żywotność ogólnie sobie teoretyzuję, na chwilę obecną po prostu co można z takiego jawowego pieca zbudować typowo for fun. Bo np takie yamahy rd 350 to tez twiny 2t też 350cc a ma 39km raczej nie jest to jakoś super nowoczesny silnik bo z lat 70 więc zakładam na chłopski rozum ze jawa ma gdzieś te 13 kuniów ukrytych to tak btw

[waldip]

Dodam tylko że JAWA nominalnie ma 343 cm3 przy 4 szlifie zbiżysz się do 350 cm3. Nie ukrywam że 2 tłoki razem to może być ciekawe doświadczenie i będę ci kibicował gdy podejmiesz wyzwanie.

[oskare2345]

Ja polecałbym zabawę w powiększanie okien w cylindrze i lekkie podcięcie tłoka od dołu (nic na oko musisz znaleźć wzory i wyliczyć w przeciwnym wypadku raczej zmniejszysz sprawność silnika). Możesz też spróbować zamontować membranę bądź wypełniacz szkodliwej przestrzeni "korbowej", te przeróbki jednak tylko trochę podwyższą maksymalną moc raczej poprawią moment na niskich i średnich obrotach. Jeśli chcesz mieć ciut więcej momentu obrotowego na wysokich obrotach to musisz też znaleźć jakiś odpowiedni wydech z dyfuzorem. Podstawą jest też zapłon ze zmiennym kątem wyprzedzenia... Zwiększenie pojemności poza większymi wibracjami i spalaniem niewiele da. "Tłoki grające razem" to ciekawa alternatywa, ja nie próbowałem lecz czytałem i słyszałem że owy zabieg niewiarygodnie zwiększa moc  . Łatwiej zamontować w knedlu jakiś większy silnik.... ale to już nie będzie knedel  . Sprawdź też artykuły Tomasza Sałka- jest tam od groma informacji o tunningu starych 2t.

[muczos]

Tak zdaje sobie sprawę ze więcej mocy krótsza żywotność ogólnie sobie teoretyzuję, na chwilę obecną po prostu co można z takiego jawowego pieca zbudować typowo for fun. Bo np takie yamahy rd 350 to tez twiny 2t też 350cc a ma 39km raczej nie jest to jakoś super nowoczesny silnik bo z lat 70 więc zakładam na chłopski rozum ze jawa ma gdzieś te 13 kuniów ukrytych to tak btw

Ale zobacz jaki był stosunek skoku tłoka do średnicy cylindra w Yamaszce, a jaki jest w Jawie. Yamaha jest w stanie wykręcić większe obroty i m.in. stąd bierze się moc.


Na chłopski rozum to tak jakby porównać WSK 125 do WSK 175. Trójka ma silnik "długoskokowy" który sobie spokojnie pyrka i ma spokojną charakterystykę i małą moc. Czwórka ma średnicę tłoka większą niż skok. Pojemność większą tylko o ok. 30%, a moc ponad dwa razy wyższa niż trójka.

[patriko]

Czyli w teorii wystarczy zmniejszyć / skrócić skok tłoka ? A co do zmiany silnika to w mojej drogowej jawie małymi krokami robię swap na 500cc z yamahy. A stary piec można przy okazji ewentualnego remontu jakoś pomodzić dla potomnych, zgłębienia wiedzy, odwiecznie nurtujących nas pytań lub zwyczajnie tak dla jaj

[muczos]

Nie wystarczy, bo to jest jeden z podstawowych parametrów silnika do którego konstruktorzy dobierają "resztę", czyli rozrząd, sopień sprężania, użyteczną prędkość obrotową, łożyska, tłoki, pierścienie itp, itd.

Większy skok tłoka powoduje że silnik jest elastyczniejszy, ale słabszy. Krótszy skok tłoka pozwala osiągać większe obroty, silnik chętniej się wkręca, ma większego "kopa" na dużych obrotach, ale nie jest już wtedy tak elastyczny i na małych obrotach nie jedzie. Taki silnik masz np. w ETZ 250.

W internecie jest masa różnych artykułów o podnoszeniu mocy.

[patriko]

więc tak poczytałem temat podesłany przez Blenders'a (http://www.jawacz.pl/index.php?topic=15071.msg128170#msg128170) i brzmi to zachęcająco, ale wracając do meritum ktoś coś o tym zwiększeniu pojemności ?

[Bimberpołudnie]

Powiem krótko - zapomnij. Max dla cylindrów to ósmy szlif, czyli ok. 375ccm. W praktyce różnic nie czuć. Żeby zwiększyć pojemność bardziej, potrzeba robić na zamówienie tłoki, cylindry, głowice. Dasz większe tłoki, nie wyważysz układu, znaczy się nie pojedziesz nigdzie. Dochodzi więc przeróbka wału, później motka z doborem i modyfikacjami gaźnika, na koniec wydech, zawieszenie, hamulce.
Nie stać cię. Za cenę przeróbek jeśli mają być zrobione fachowo kupisz kilkuletni japoński motocykl, przy którym rasowana jawa nawet nie pierdnie.

[mostasz]

Jawa to taki klasyk do turlania  Do ścigania trzeba kupić CBR

[second]

Jawa to taki klasyk do turlania  Do ścigania trzeba kupić CBR

Trafna uwaga. Dla mnie te słowa stanowią podsumowanie tego wątku ...

[patriko]

Do ścigania mam gsxr'a i wiadomo że czego bym z jawą nie zrobił to i tak nawet w jakimś procencie nie dorówna. Ale liczyłem że można troche ja wzmocnić

[michal_t]

Można wzmocnić ale wymaga to dużo pracy, sprzętu i zdolności (zawory membranowe na dolocie, dostrojony wydech, dwa gaźniki itp.).

Przykłady:
https://www.youtube.com/watch?v=Lx95b3-TNt0
lub tu:
http://jawamania.info/moto/detail.aspx?motoid=5092&nodeid=217658


i jeszcze kilka ciekawych projektów:
http://forum.jawaold.com/viewtopic.php?t=28176&postdays=0&postorder=asc&start=240
http://ciclosargentinos.mforos.com/44957/10970209-me-presento-y-empiezo-con-la-consulta/
http://motoentuziasti.lv/forum/viewtopic.php?f=15&t=450&start=45
Ja również stopniowo przymierzam się do różnych przeróbek. Na razie mam podkowę zamontowaną, powiększone kanały płuczące i pracuję nad zapłonem elektronicznym.

[Patyk]

Chyba lepiej podumać nad zamontowaniem skrzyni 5-cio biegowej. Myślę że więcej by można zyskać dzięki temu, ale może to być jeszcze trudniejsze niż zwiększenie mocy silnika.

[DZIUK]

Pewnie gdyby się ktoś wziął i zaprojektował taką skrzynię to chinole by chętnie zrobili.  Pewnie trzebabydyło amówić kilkadziesiąt sztuk.

[Bimberpołudnie]

Na co wam ten piąty bieg? V max nie wzrośnie, bo silnik już na czwartym nie wykręca się na max. Spalanie nie spadnie, bo niewielki podmuch wiatru w twarz skutkowało będzie potrzebą redukcji do czwórki, żeby się zebrać. Nie wierzysz? Załóż największą zębate zdawczą i weź pasażera na tył...... masakra. Czechosłowackie dwusuwy są na prawdę przemyślaną konstrukcją i niewiele w niej można poprawić uzyskując plusy dodatnie

[elroj]

tu masz link jak podnieść moc 3 krotnie, pytanie tylko ile to spali....
https://www.youtube.com/watch?v=rf4jDFIkN7I

[saszek5]

Nieważne ile spali a co będzie jak się silniki skończą i remont o boże nawet nie chce myśleć:p

[muczos]

Robienie ostatniego szlifu tylko w celu zmiany pojemności to głupota. W razie zatarcia albo poprostu zużycia nie mamy już kolejnych nadwymiarów naprawczych i cylindry nadają się tylko na złom.

[Adamu2T]

A po 4 szlifie są dostępne tłoki tylko na 8 czy są np na 5 lub 6? Pytam, bo mam dwa kpl. cylindrów po czwartym szlifie.

[holger RIP]

Coś o piątym biegu:
http://jenikovo.wz.cz/upravy/53.htm

[muczos]

Coś o piątym biegu:
http://jenikovo.wz.cz/upravy/53.htm

Czytałem ten artykuł, ta prototypowa skrzynia była zrobiona z myślą o Jawie 400TS. Do 638 zamontowano ją chyba tylko na próbę żeby zobaczyć czy będzie działać.

 W 638 się nie sprawdziła, m. in. ma za szybki 1 bieg. Przełożenia są źle dopasowane do charakterystyki silnika 638.

[beduin929]

W etz 250 150 i 125 jest 5b nawet do simsonów są akcesoryjne skrzynie 5b. Fakt że to nie zawsze się sprawdza bo  tak jak ktoś wyżej napisał : pod wiatr i z pasażerem raczej 5 bieg nie dawał rady. Ale jawa ma większą pojemność  no i w sumie moc też (nawet od etz 250 nie mówiąc o reszcie tych moto) więc na pewno gorzej by Jawa nie wypadła z tym 5b od reszty tych wymienionych moto. No i nie zawsze się jedzie pod wiatr i z pasażerem a nawet jeśli czasami napotka nas taka sytuacja (wiatr i pasażer) to znowu bez przesady że jak ktoś zredukuje bieg to ujmie to jego godności.

[elroj]

Miałem etz 150 i tak jak napisał wczesniej kolega Bimberek nic z tej 5 nie wynikało, v max na czwórce była zawsze większa niż na piątce i nie tylko z pasażerem czy pod wiatr.

"Panie! Co to za zlot??" Czyli pierwszo majowe porządki garażu.

Zaczęty przez Jawsim Opowieści warsztatowe

"Typ ma jawe, i chce sprzedać" czyli kolejna jawa deejfa

Zaczęty przez deejf Opowieści warsztatowe

"HELP - BIKERTOUR "RETRO JAWA klub"

Zaczęty przez georgs64 International discussion

Jawa TS350 silnik "na krótko"

Zaczęty przez volf13 Mechanika