Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Kwiecień 27, 2024, 00:36:15
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Autor Wątek: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja  (Przeczytany 29508 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

holger RIP

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2416
  • Jawa 639/634
Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« dnia: Lipiec 10, 2016, 01:42:58 »

Przedstawiam modernizację wkładów wydechu Jawa 350: 638.1/639/640 ( potrójne przekładki) do trudno dostępnej wersji 634/638.0/638.5 ( podwójne przekładki).

Potrzebujemy:
-dwa komplety wkładów.
-typowe narzędzia warsztatowe
-spawarkę lub Kogoś Kto Nam pospawa .


1.wkłady wydechu Jawa 634/638.0/638.5 :



2.wkłady wydechu Jawa 638.1/639/640 :



3.porównanie wkładów:



4.elementy wspólne dla obydwu typów ( także dekielki końcowe oraz przekładki,nie występujące na zdjęciach):





5.porównanie elementów obydwu typów:



6.z elementu na zdjęciu demontujemy końcową przegrodę,przyda się młotek i pobijak ,trzeba to robić delikatnie-w czterech miejscach elementy są zgrzane ze sobą-łatwo można zrobić dziurę,może się przydać szlifierka kątowa:



zdjęta przegroda końcowa,niestety ze względu na sposób wykonania nie będziemy mogli jej zamontować ponownie w innym miejscu:



z tego samego elementu demontujemy przegrodę wewnętrzną,wystarczy uderzyć młotkiem w pobijak i wyskoczy;



przegroda wewnętrzna po wyjęciu ( nie będzie Nam już potrzebna)



po demontażu końcowej przegrody:



oraz po demontażu wewnętrznej przegrody:



7.jak pisałem wcześniej,końcowa przegroda już się nie przyda,jednak aby wszystko miało ręce i nogi,i Nasze wkłady po modernizacji spełniały swoją rolę, zrobimy tą przegrodę z okrągłej blachy która trzyma na swoim miejscu przekładkę( wymiary są prawie identyczne,2 mm na średnicy nie powinny robić różnicy) ,wystarczy wykonać dwa nacięcia "flexem":



następnie umieszczamy ją na swoim miejscu jak pokazują zdjęcia-pasuje jak by tam miało być od zawsze  :),następnie spawamy ze sobą elementy i kolejny etap gotowy ( na zdjęciach jeszcze przed spawaniem):






8.do kolejnego etapu potrzebujemy krótkiego elementu z wkładu 638.1:



po połączeniu z poprzednim już prawie wychodzi element jak w 634,można je ze sobą pospawać,jednak i bez tego będzie dobrze trzymać-idealne pasowanie:



następnie ( najlepiej z niepotrzebnego elementu wkładu) wycinamy blaszki,które należy przyspawać ,zatykając  zbędne otwory ( na zdjęciach jeszcze przed spawaniem):



porównanie oryginału z 634,do wersji zmodernizowanej:



wkład w całości,po modernizacji:




porównanie całych wkładów-wersja oryginalna 634 i zmodernizowana:



Do kompletu należy dokupić zestaw przekładek uszczelniających ( potrzeba 4 szt,choć ja polecam montaż podwójnie-znacznie zwiększa się trwałość).
Jak wszystko pospawam dołączę kolejne zdjęcia,a po montażu w wydechach zdam relację z jazdy.Mam nadzieję że poprawi się dół obrotów,a silnikowi będzie lżej oddychać.

Wkłady po przeróbce gotowe i zamontowane w wydechach:



Dźwięk wydechów bardziej basowy, zdecydowanie głośniejszy, trochę podobny do 634,po pierwszej przejażdżce za wiele nie mogę powiedzieć, jednak pierwsze wrażenia są pozytywne   silnik łatwiej się wkręca na obroty, i z niższych obrotów zaczyna jechać     za tydzień zrobię więcej kilometrów w trasie to opiszę dalsze wrażenia.

Krótki film( prawy dekielek końcowy do wymiany, niestety ładny zaginął w otchłani garażu ),silnik ma przejechane  31500 km).

https://m.youtube.com/watch?v=wCqDgLnvtns

DziadekJacek

  • Global Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1782
  • Jawa 350
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #1 dnia: Lipiec 10, 2016, 11:20:37 »

Pełna profeska.Przyda się na pewno.
Zapisane
Jeśli go nie znałeś,to nie żałuj,nie!.Bo przyjaciela straciłbyś.

Człowieklasu

  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 130
  • Jawa 350 638.0 '88
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #2 dnia: Lipiec 10, 2016, 12:29:19 »

Ja już dość długo próbuję zdobyć wkłady oryginalne do 638.0 i chyba też zdecyduję sie na taką przeróbkę.
Zapisane
Była Motorynka, Wsk125 '78, Wsk175 '85, CZ350 472.6 '89, Romet Mińsk typ 400,  jest Jawa 350 638.0 '88, Wsk175 M21W2 KOBUZ '80, Wsk125 M06B1 '70

elkinio

  • President JAWA-ČEZET KLUB POLSKA
  • Administrator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2945
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #3 dnia: Lipiec 10, 2016, 22:44:57 »

Profeska. Będzie instrukcja dla potomnych . Dobra robota.
Zapisane
Jawa 559 z Velorex 560, Jawa 634 i kilka innych

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1095
  • 638.1+562.10; 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #4 dnia: Lipiec 10, 2016, 22:57:29 »

Czy po wygladzie zewnetrznym "oryginalnego" tłumika mozna poznac ktory typ wkładow ma on w srodku? Chodzi mi o cechy takie jak na przykład długosc czesci stozkowej i cylindrycznej, obecnosc (lub brak) przetłoczen na amortyzatory czy odległosci srub mocujacych.
Pytam bo ktos wystawia na aukcji uzywane tłumiki bez przetłoczen, bez zarysowan, z chromem w stanie idealnym ale nie wiem jakie one maja wkłady. A taka wiedza łaczaca wyglad tłumika z jego wnetrznosciami na Forum by sie tez przydała.

muczos

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1798
  • Dyn dyn dyn buuuu...
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #5 dnia: Lipiec 11, 2016, 13:03:44 »

Jak chcecie bawić się w przeróbki wydechu to pamiętajcie że długość kolanka też ma znaczenie. Kolanka do podniesionych wydechów są dłuższe niż te do obniżonych.

Ja też przerobiłem wkład na razie tylko w lewym wydechu. Zależało mi na tym żeby podnieść trwałość, bo co roku musiałem wymieniać spalone przekładki.

Cały pomysł polega na tym żeby zastąpić "tekturowe" przekładki metalowymi. Wymieniłem na metalową tylko pierwszą przekładkę patrząc od strony silnika, bo to ona jest najbardziej obciążona temperaturą i uderzeniami spalin. Wysiada też od jazdy po wertepach, bo to na niej wisi przednia część wkładu.

Do zrobienia przekładki wykorzystałem końcową część wkładu z innego tłumika, czyli ten lejek który mocuje się 2 śrubkami do obudowy tłumika. Wtoczyłem w nim otwór na tokarce o średnicy takiej jak przekładka. Z zewnąrz oszlifowałem go papierem ściernym na szlifierce kątowej żeby wchodził w rurę z lekkim wciskiem.

Tak przygotowaną przekładkę umieściłem w miejscu oryginalnej tekturowej i połapałem punktowo migomatem do wkładu. Pozostałe przekładki założyłem podwójnie tak jak kiedyś mi doradził Holger. Jest troszkę gimnastyki ze składaniem bo wszystko bardzo ciasno pasuje, ale da się zrobić.


Zrobiłem tak już kilka tysięcy km i nic się nie dzieje, motor ma siłę, chodzi w miarę cicho i wkłady nie dzwonią.
Zapisane
Żyj tak, żebyś na stare lata mógł powiedzieć:

"Kuurła, kiedyś to było..."

holger RIP

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2416
  • Jawa 639/634
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #6 dnia: Lipiec 11, 2016, 13:10:48 »

Czy po wygladzie zewnetrznym "oryginalnego" tłumika mozna poznac ktory typ wkładow ma on w srodku? Chodzi mi o cechy takie jak na przykład długosc czesci stozkowej i cylindrycznej, obecnosc (lub brak) przetłoczen na amortyzatory czy odległosci srub mocujacych.
Pytam bo ktos wystawia na aukcji uzywane tłumiki bez przetłoczen, bez zarysowan, z chromem w stanie idealnym ale nie wiem jakie one maja wkłady. A taka wiedza łaczaca wyglad tłumika z jego wnetrznosciami na Forum by sie tez przydała.

Jeśli to nowe tłumiki, to raczej będą z trzema przekładkami, jeśli używane długie bez dołków do 638.0-5,lub krótkie bez dołków do 634 to jest szansa na dwu przekładkowe.
Wracając jeszcze do długości kolano wydech, to w mojej niebieskiej mam zestaw od 640,i mierząc od końca wydechu do cylindra jest ok 14 dłuższy niż w 634  przy praktycznie takiej samej długości wydechu.
Dodam, że z posiadanej wiedzy wkłady na 3 przekładki zostały zastosowane ze względów homologacyjnych- poziom hałasu.

Człowieklasu

  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 130
  • Jawa 350 638.0 '88
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #7 dnia: Lipiec 11, 2016, 20:03:28 »

Jak chcecie bawić się w przeróbki wydechu to pamiętajcie że długość kolanka też ma znaczenie. Kolanka do podniesionych wydechów są dłuższe niż te do obniżonych.

Ja też przerobiłem wkład na razie tylko w lewym wydechu. Zależało mi na tym żeby podnieść trwałość, bo co roku musiałem wymieniać spalone przekładki.

Cały pomysł polega na tym żeby zastąpić "tekturowe" przekładki metalowymi. Wymieniłem na metalową tylko pierwszą przekładkę patrząc od strony silnika, bo to ona jest najbardziej obciążona temperaturą i uderzeniami spalin. Wysiada też od jazdy po wertepach, bo to na niej wisi przednia część wkładu.

Do zrobienia przekładki wykorzystałem końcową część wkładu z innego tłumika, czyli ten lejek który mocuje się 2 śrubkami do obudowy tłumika. Wtoczyłem w nim otwór na tokarce o średnicy takiej jak przekładka. Z zewnąrz oszlifowałem go papierem ściernym na szlifierce kątowej żeby wchodził w rurę z lekkim wciskiem.

Tak przygotowaną przekładkę umieściłem w miejscu oryginalnej tekturowej i połapałem punktowo migomatem do wkładu. Pozostałe przekładki założyłem podwójnie tak jak kiedyś mi doradził Holger. Jest troszkę gimnastyki ze składaniem bo wszystko bardzo ciasno pasuje, ale da się zrobić.


Zrobiłem tak już kilka tysięcy km i nic się nie dzieje, motor ma siłę, chodzi w miarę cicho i wkłady nie dzwonią.
Ja nie chcę się bawić w przeróbki wydechu, tylko chcę żeby było w oryginale tak jak jest w 638,0. Twórczość poprzedniego właściciela Jawy nie znała granic i z oryginalnych wkładów zostały tylko końcówki (wrzucę jutro zdjęcia to zobaczycie jaka rzeźba). Teraz mam te od nowszego typu.
Zapisane
Była Motorynka, Wsk125 '78, Wsk175 '85, CZ350 472.6 '89, Romet Mińsk typ 400,  jest Jawa 350 638.0 '88, Wsk175 M21W2 KOBUZ '80, Wsk125 M06B1 '70

muczos

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1798
  • Dyn dyn dyn buuuu...
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #8 dnia: Lipiec 11, 2016, 20:08:34 »

Człowieklasu, u mnie wszystko jest tak jak wyjechało z fabryki, tylko mam niezniszczalne przekładki.
Zapisane
Żyj tak, żebyś na stare lata mógł powiedzieć:

"Kuurła, kiedyś to było..."

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1095
  • 638.1+562.10; 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #9 dnia: Lipiec 12, 2016, 04:48:22 »

Przypomnialo mi sie, ze gdy 1.5 roku temu zmienialem wklady tlumikow to te wspolczesnie wyprodukowane i sprowadzone z Czech mialy nieco mniejsze otwory niz wklady oryginalne. To chyba tez jest dostosowanie do wspolczesnych norm emisji halasu ale nie jestem w stanie ocenic o ile ciszej  motor z nimi pracuje bo w starych wkladach przekladki byly juz dosc sfatygowane.
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=14154.msg247628#msg247628

holger RIP

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2416
  • Jawa 639/634
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #10 dnia: Lipiec 12, 2016, 12:41:02 »

Przypomnialo mi sie, ze gdy 1.5 roku temu zmienialem wklady tlumikow to te wspolczesnie wyprodukowane i sprowadzone z Czech mialy nieco mniejsze otwory niz wklady oryginalne. To chyba tez jest dostosowanie do wspolczesnych norm emisji halasu ale nie jestem w stanie ocenic o ile ciszej  motor z nimi pracuje bo w starych wkladach przekladki byly juz dosc sfatygowane.
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=14154.msg247628#msg247628

Najlepiej jak być zmierzył otwory i porównał,na marginesie Twoje używane wkłady są w bardzo dobrej kondycji i nad podziw czyste,wystarczy je wypalić -bez dekielków końcowych,dać nowe przekładki i cieszyć się jazdą przez kolejne kilometry ( nie wiem tylko co na temat wypalania miejscowe przepisy o ochronie środowiska,jeśli są bardzo restrykcyjne to pozostaje mycie, nawet samym olejem napędowym lub środkiem do mycia silników  ).

holger RIP

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2416
  • Jawa 639/634
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #11 dnia: Lipiec 17, 2016, 11:27:37 »

Wkłady po przeróbce gotowe i zamontowane w wydechach:



Dźwięk wydechów bardziej basowy, zdecydowanie głośniejszy, trochę podobny do 634,po pierwszej przejażdżce za wiele nie mogę powiedzieć, jednak pierwsze wrażenia są pozytywne   silnik łatwiej się wkręca na obroty, i z niższych obrotów zaczyna jechać     za tydzień zrobię więcej kilometrów w trasie to opiszę dalsze wrażenia.

Krótki film( prawy dekielek końcowy do wymiany, niestety ładny zaginął w otchłani garażu ),silnik ma przejechane  31500 km).

https://m.youtube.com/watch?v=wCqDgLnvtns

sibert

  • Starszy Jawer
  • ****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 328
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #12 dnia: Lipiec 17, 2016, 12:11:02 »

Ten film jest prywatny.
A wydechy słyszałem wczoraj na żywo. Całość pracuje bardzo ładnie zwłaszcza jeśli wziąć pod uwagę przebieg.
Zapisane
    Status GG
Ogień z rurów i farfocle z gumów:D
JAWA 350(638=>640)Black Style - było
JAWA 640-1 Black Style
ROMET 50-T1
BMW R1100RT
Kiedy patrze tak na Ciebie jesteś fajna ajjjjj... Ja mam Black Stajla ;)

j@wa

  • Kudłaty durnowaty reperuje stare graty
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1834
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #13 dnia: Lipiec 17, 2016, 12:15:45 »

Co to za przebieg ?  ;D
Zapisane
Jawa 638.0 '87r
Jawa 638.5 Velorex 562 '86r

I coś tam jeszcze.

jawol RIP

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2078
  • Jawa 350/638-5 CZ 175/450
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #14 dnia: Lipiec 18, 2016, 16:23:39 »

...zmienialem wklady tlumikow to te wspolczesnie wyprodukowane i sprowadzone z Czech mialy nieco mniejsze otwory niz wklady oryginalne...
http://www.jawacz.pl/index.php?topic=14154.msg247628#msg247628


Te nowe wkłady z fotki "na bank" nie są czeskie.
Obstawiam 90% - na tureckie. 10% Tajwan lub inny daleki wschód.


Zapisane

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1095
  • 638.1+562.10; 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #15 dnia: Wrzesień 26, 2016, 04:13:54 »

Te nowe wkłady sa produkcji tureckiej ale sprowadzone z Czech (z Jawashop.com).

krystian2724

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 17
  • Jawa 350 638 (1) and wsk 175
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #16 dnia: Maj 04, 2017, 15:24:08 »

Da się jakoś poradzić jeśli nie ma się dostępu do spawarki. ?
Zapisane

krystian2724

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 17
  • Jawa 350 638 (1) and wsk 175
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #18 dnia: Maj 04, 2017, 18:55:55 »

Zrobiłem narazie to wszystko tylko że nie zaslepilem tych otworów chodzi troszeczkę głośniej ale jak je pospawam powinno być ciszej ?z góry dzięki;)
Zapisane

mostasz

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1290
  • luckystrike
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #19 dnia: Lipiec 01, 2017, 12:50:24 »

Holger czy to możliwe że w 638.0 mam wkłady 3 elementowe i zakładam że są orginalne...
Zapisane
Górnik forumowy :P
Czasami motocykl sprawia, że uśmiech na twarzy się poJAWIA !!!

Dragon on the Blue Sky

  • Tańczący z dwusuwami
  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1044
  • Jawa 350 TS '88+Velorex 562, Ogar 200 '88
    • www.Greg92.pl
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #20 dnia: Kwiecień 26, 2018, 23:22:17 »

Mostasz - u mnie najprawdopodobniej fabrycznie w 638.0 również wkłady z 3 przekładkami. Aby je wyciągnąć po zakupie moto bez uszkadzania poświęciłem 2 dni....
« Ostatnia zmiana: Lipiec 14, 2018, 18:00:11 wysłana przez Dragon on the Blue Sky »
Zapisane
Poszukuje przyczepki Pav oraz zamka siedzenia do Velorexa 562
"Klasyk jest jak pies... Kiedyś zdechnie" J. Clarkson

Cezeta

  • Młodszy Jawer
  • **
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 56
  • Jawa 634-7
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #21 dnia: Listopad 25, 2021, 23:29:11 »

Przepraszam ze odkop, pewnie dostanę złoty szpadel. Da się zrobić zeby w jawe 634-7 wydechy dać jak w ts zadarte?  Wydechy z dołkami mam. Ale jakie kolanka zeby starych nie giać
Zapisane
Mam ja mam : :D
-Wsk 175 Kobuz
-Wsk 125 m06b3
-Suzuki ts 80(bedzie swap na silnik mińska)
-Peugeot speedfight 2 "Racing 50cc tunned"
-Peugeot sv 50
-Cz 175 487
-Jawa 638-0
-Jawa 634-7 (aktualna)
Troche tego jest :D ,a było wiecej..

muczos

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1798
  • Dyn dyn dyn buuuu...
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #22 dnia: Listopad 26, 2021, 15:21:43 »

Zapisane
Żyj tak, żebyś na stare lata mógł powiedzieć:

"Kuurła, kiedyś to było..."

marian

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 859
  • Jawa 638.0 Ogar 200
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #23 dnia: Listopad 26, 2021, 19:55:02 »

Do takiej konfiguracji potrzebujesz kolanek od Jawy 350/632

https://2.bp.blogspot.com/-k0glu9_Fm-Y/VBdLwFw4HnI/AAAAAAAABNk/uBXBwmRe-JU/s1600/Jawa%2B350%2Btyp%2B632.jpg
A czy przypadkiem przednie mocowanie do ramy nie jest inne ?  ;)
Zapisane
Jeśli coś ma być zrobione dobrze,zrób to sam.

Maliniasty

  • Murarz, piekarz, akrobata, z zamiłowania mechanik.
  • Global Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 3266
  • Panie... a kto to poskłada...
Odp: Wkłady wydechu Jawa 350: 634/638/639/640-modernizacja
« Odpowiedź #24 dnia: Listopad 26, 2021, 20:57:00 »

Chyba Holger opisywał co trzeba zrobić,  albo opisywał różnice. To nie takie hop siup. Tam przypadkiem element ramy na którym wiszą tłumiki nie jest inny?
Zapisane
Motocykle wciągają jak woźny flaszkę :)
 


Podobne Tematy

  Temat / Zaczęty przez Odpowiedzi Ostatnia wiadomość
2 Odpowiedzi
4455 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Marzec 07, 2014, 00:54:52
wysłana przez zlotaraczka92
15 Odpowiedzi
13847 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Wrzesień 16, 2016, 14:01:03
wysłana przez Rozztocz
2 Odpowiedzi
3200 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Sierpień 28, 2014, 14:53:03
wysłana przez sagajev85
4 Odpowiedzi
3385 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Lipiec 01, 2017, 17:22:31
wysłana przez Sneick
1 Odpowiedzi
882 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Styczeń 10, 2023, 21:47:29
wysłana przez marian