Wolna Strefa Jawa - CZ

  • Marzec 28, 2024, 09:18:25
  • Witamy, Gość
Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Autor Wątek: Ustawianie wózka bocznego  (Przeczytany 30634 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1095
  • 638.1+562.10; 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Ustawianie wózka bocznego
« dnia: Styczeń 06, 2015, 06:52:50 »

W zasobach Forum są dyskusje o zbiezności wózka ale nie ma chyba instrukcji jak nalezy wózek ustawiać. Doswiadczonym kierowcom rydwanów nie jest to chyba potrzebne ale gdyby ktoś zakładał wózek po raz pierwszy to moze sie przydać.
Zbieznosc nalezy ustawic z typowym obciazeniem, ktore mozna zasymulowac sciskajac zawieszenie wszystkich koł tasmami z zapadka do mocowania bagazu (asysta innych osob w obciazeniu zaprzegu jest wowczas potrzebna tylko na poczatku do momentu zaciagniecia tych tasm).
Opona przednia jest nieco wezsza od tylnej, wiec warto do niej przylozyc kawałek deski o grubosci rekompensujacej te roznice. Zbieznosc mierzona na koncach listw przykładanych do bokow opon nie bedzie wtedy zafałszowana.
Listwy do opon mozna przywiazac albo przymocowac sciskami stolarskimi.
To naprawde dziala i przy dobrze ustawionym wozku mozna puscic kierownice w czasie jazdy i nic zlego sie nie dzieje.
 
 

Jacek_L

  • Jawer
  • ***
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 160
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #1 dnia: Styczeń 06, 2015, 11:16:42 »

Zapisane
Aktualnie: Royal Enfield Himalayan, Enfield Bullet, Jawa 638.0
Wcześniej: Royal Enfield Classic, CBX 750F, Dniepr MT12, CZ 180 Roland, 3x Jawa 350, VN700, VN1500 i tak dalej...

kichau

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2242
  • Lubię piwo
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #2 dnia: Styczeń 06, 2015, 12:03:42 »

O! I nawet ja jestem wymieniony w artykule Hubertusa, a raczej moj magazyn czesci  ;D

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1095
  • 638.1+562.10; 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #3 dnia: Styczeń 06, 2015, 15:48:02 »

Tych zewnetrznych linkow nie znalem i za nie dziekuje. Razem z nimi mamy teraz te wiedze na Forum.

Blenders

  • Laureat "Krzywej Korby" 2012
  • Global Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1074
  • Bibliotekarz
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #4 dnia: Styczeń 14, 2015, 10:30:56 »

To ja dorzucę od siebie Skan dwóch stron z książki "Podręcznik Motocyklisty"

Zapisane
Jawa 350 634-7 (12V flansza na Altka i Zapłon Janka) 83r Docieranie
Čz 350 472.5 (12V flansza na Altka i Zapłon Janka) 85r
Čz 180 487.4 (Pełne Vape 12V) 93r
Jawa 638.5
Wsk 125 M06B3 Bąk (Cdi TurboZabytki 12V) 77r

kichau

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2242
  • Lubię piwo
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #5 dnia: Styczeń 14, 2015, 16:32:28 »

Temacik teraz ladnie przypinezkowac i bajka!

Blenders

  • Laureat "Krzywej Korby" 2012
  • Global Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1074
  • Bibliotekarz
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #6 dnia: Styczeń 14, 2015, 16:33:30 »

Temacik teraz ladnie przypinezkowac i bajka!

Już jest przypięty
Zapisane
Jawa 350 634-7 (12V flansza na Altka i Zapłon Janka) 83r Docieranie
Čz 350 472.5 (12V flansza na Altka i Zapłon Janka) 85r
Čz 180 487.4 (Pełne Vape 12V) 93r
Jawa 638.5
Wsk 125 M06B3 Bąk (Cdi TurboZabytki 12V) 77r

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1095
  • 638.1+562.10; 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #7 dnia: Styczeń 14, 2015, 16:48:16 »

Jako dziecko czytalem sobie "do poduszki" ksiazke "Jak jezdzic motocyklem i skuterem". Byl tam dobry kawalek o jezdzie z wozkiem i o zachowaniu sie zaprzegu na zakretach (jesli mnie pamiec nie myli to ten opis byl zilustrowany zdjeciem M72 jadacej z podniesionym tylnym kolem na ostrym zakrecie w lewo). Czy daloby sie dorzucic skany tych stron do ktoregos "wozkowego" watku?

Blenders

  • Laureat "Krzywej Korby" 2012
  • Global Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1074
  • Bibliotekarz
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #8 dnia: Styczeń 14, 2015, 17:01:13 »

Jako dziecko czytalem sobie "do poduszki" ksiazke "Jak jezdzic motocyklem i skuterem". Byl tam dobry kawalek o jezdzie z wozkiem i o zachowaniu sie zaprzegu na zakretach (jesli mnie pamiec nie myli to ten opis byl zilustrowany zdjeciem M72 jadacej z podniesionym tylnym kolem na ostrym zakrecie w lewo). Czy daloby sie dorzucic skany tych stron do ktoregos "wozkowego" watku?

Rozumiem że chodzi ci o tą książkę ?

Niestety jej nie posiadam, jak zdobędę to wrzucę skany.

Chyba że ktoś ma ?
Zapisane
Jawa 350 634-7 (12V flansza na Altka i Zapłon Janka) 83r Docieranie
Čz 350 472.5 (12V flansza na Altka i Zapłon Janka) 85r
Čz 180 487.4 (Pełne Vape 12V) 93r
Jawa 638.5
Wsk 125 M06B3 Bąk (Cdi TurboZabytki 12V) 77r

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1095
  • 638.1+562.10; 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #9 dnia: Styczeń 14, 2015, 17:05:34 »

Tak, to ksiazka o ktorej pisalem. Jakis czas temu znalazlem skan jej okladki w Bibliotece i wiele fragmentow mi sie przypomnialo.

Blenders

  • Laureat "Krzywej Korby" 2012
  • Global Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1074
  • Bibliotekarz
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #10 dnia: Styczeń 15, 2015, 15:23:10 »

Proszę Jawerów mamy skany z książki "Jak jezdzić motocyklem i skuterem".

Fragmenty dotyczące jazdy z wózkiem, a to wszystko dzięki koledze Witeczki.
« Ostatnia zmiana: Maj 28, 2015, 19:56:51 wysłana przez Blenders »
Zapisane
Jawa 350 634-7 (12V flansza na Altka i Zapłon Janka) 83r Docieranie
Čz 350 472.5 (12V flansza na Altka i Zapłon Janka) 85r
Čz 180 487.4 (Pełne Vape 12V) 93r
Jawa 638.5
Wsk 125 M06B3 Bąk (Cdi TurboZabytki 12V) 77r

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1095
  • 638.1+562.10; 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #11 dnia: Styczeń 15, 2015, 20:59:06 »

Koledzy Witeczki i Blenders! Dziekuje i klaniam sie nizej niz gdybym stal przed japonskim Cesarzem. To jest chyba najlepszy opis jazdy na motocyklu z wozkiem i ciesze sie, ze jest teraz dostepny na naszym Forum.
Minelo wiele lat od czasu kiedy to czytalem a jednak pamiec mnie nie mylila.

Blenders

  • Laureat "Krzywej Korby" 2012
  • Global Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1074
  • Bibliotekarz
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #12 dnia: Maj 20, 2016, 07:10:45 »

Znalazłem kolejne informacje o ustawianiu wózka, niewiele tego ,ale może się przyda.

Fragment książki Obsługa skuterów i motocykli importowanych.
Zapisane
Jawa 350 634-7 (12V flansza na Altka i Zapłon Janka) 83r Docieranie
Čz 350 472.5 (12V flansza na Altka i Zapłon Janka) 85r
Čz 180 487.4 (Pełne Vape 12V) 93r
Jawa 638.5
Wsk 125 M06B3 Bąk (Cdi TurboZabytki 12V) 77r

Jacko

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 19
  • CZ 175 487
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #13 dnia: Czerwiec 27, 2017, 10:42:48 »

Dzis planuje ustawic kosz
2 pytania:
- ustawiamy skracajac dlugosc uchwytow 3 i 4 czy cos jeszcze ?
- odchylenie powinno byc 3 stopnie czyli ile cm przy 1 m dlugosci ramienia (mi wychodzi 5 cm )?
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 27, 2017, 11:46:55 wysłana przez Blenders »
Zapisane

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1095
  • 638.1+562.10; 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #14 dnia: Czerwiec 27, 2017, 15:21:29 »

Odpowiedz na pytanie pierwsze:
W zestawie Jawa + Velorex reguluje sie tez długosc poziomego przedniego łącznika (a dokładniej głebokosc wsuniecia jednej rury w drugą). Jest to zaznaczone strzalką na rysunku ponizej tego z ponumerowanymi uchwytami.

Jacko

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 19
  • CZ 175 487
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #15 dnia: Czerwiec 27, 2017, 17:17:57 »

Wielkie dzięki
Zapisane

Jacko

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 19
  • CZ 175 487
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #16 dnia: Czerwiec 27, 2017, 21:52:33 »

Dziś walczyłem z koszem
Robota słaba - rura pozioma się zapiekła, robiłem poziomicami i wyszło mi zbieżność na 3 cm a odchylenie Ok 3 stopni od kosza
 Shima jest jak poprzednio i motor skreca w lewo i kosz podnosi
Nawet na parkingu jak przestawiam to ściąga na lewo
Nie wiem czy dobrze to powierzyłem - mierzyłem na kołach odchylenie z przodu i z tylu

 Z tego co rozumiem odchylenie powinno równoważyć ściąganie w prawo przez kosz z tego wynika ze ustaliłem za duże odchylenie (Ok 2,5 cm na kole)?

Jak wyznaczacie sobie linie prosta od strony motocykla - poziomice niestety wydają się zbyt wiotkie poza tym ich ustawienie zależy od tego jak sciskamy do opony :(
« Ostatnia zmiana: Czerwiec 27, 2017, 22:49:35 wysłana przez Jacko »
Zapisane

gustaw

  • Jawa 354/03 + velorex 561
  • Global Moderator
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 2221
    • moja stronka
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #17 dnia: Czerwiec 27, 2017, 22:55:26 »

Proponuje metodą prób i błędów. jak wepchniesz pasażera w wózek też będzie ściągało.
Zapisane
Jawa 354/03 + velorex 561, jawa 354/06 , komar 2, Cz 350 6v

wysoki33

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 38
  • 638 turystyczna, 639 cafe racer, typ 20 x2
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #18 dnia: Czerwiec 27, 2017, 23:29:18 »

Ja też ostatnio ustawiałem swój wózek. Wcześniej ustawiony był "na pałę". Zbieżność w drugą stronę (tzn rozbieżność) i motocykl pochylony na kosz. Przejechałem tak ok 200 km. Ściągało go w prawo, szczególnie przy załadowanym wózku. Logiczne. Drżenie kierownicy było odczuwalne głównie przy ok 30 km/h, później jakby ustawało. Ale ogólnie jechało stabilnie. Parę dni temu wziąłem się za dokładne ustawienie geometrii. Zbieżność 30 mm, pochylenie motocykla mierzone na wysokości koła 10 mm. Jazda próbna TRAGEDIA! Miałem cały czas wrażenie, że jadę w lewo w kołem wózka w górze. W moim przypadku takie ustawienie się nie sprawdziło. Po chyba 6 albo 7 korektach motocykl dopiero zaczął jechać na wprost po prostej drodze. Każda poprawka to było pół obrotu górnych mocowań. Nie wiem czym to jest spowodowane, ale nie zawsze dane serwisowe się sprawdzają. Wydaję mi się, że każda rama po ponad 20stu latach może być trochę inna niż zaraz po wyjechaniu z fabryki. A szczególnie jak motocykl przyjeździł ten czas w zaprzęgu.
Co do drżenia kierownicy to w pewnym stopniu sprawę załatwia amortyzator skrętu. Ja u siebie mam zamontowany i choć nie zlikwidował on tego zjawiska całkowicie, to w znacznym stopniu je ograniczył.

Adamu2T

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 594
  • Jawa TS+velorex562+jawa20+ Honda Shadow vt 1100
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #19 dnia: Czerwiec 28, 2017, 08:22:28 »

Ważną rzeczą jest też wyprzedzenie osi wózka w stosunku do tylnej osi motocykla. W uralu jest to chyba 35 mm. W moim zaprzęgu delikatnie zwiększyłem to wyprzedzenie w stosunku do wcześniejszego ustawienia( jak kupiłem kosz) i prowadzenie się poprawiło. Wyprzedzenie ustawia się tylnym dolnym mocowaniem.
Zapisane

Jacko

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 19
  • CZ 175 487
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #20 dnia: Czerwiec 28, 2017, 22:48:07 »

Troche  to bardziej skomplikowane niż myślałem :(
Wydawało mi się ze wyprzedzenie jest ustawione na stałe
Popatrzę jutro i spróbuje pomierzyć
Zapisane

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1095
  • 638.1+562.10; 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #21 dnia: Czerwiec 29, 2017, 04:14:47 »

Mi też wydaje się, że bez kombinowania wyprzedzenie osi koła wozka jest stałe. Nawet jesli przesunie się tylny dolny uchwyt to przecież położenie ramy wozka jest ustalone przez uchwyt z przodu. Chyba że po dołożeniu jakiejs podkładki dystansowej pod przednie dolne mocowanie do ramy motocykla (to przed silnikiem) cała rama wozka zostałaby przesunięta do przodu o grubość tej podkładki.

Jacko

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 19
  • CZ 175 487
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #22 dnia: Czerwiec 29, 2017, 11:38:01 »

Tak to właśnie u mnie wyglada
Poczytałem trochę i powodów shimmy może być wiele łącznie z oponami
Yabaman
A Ty jak masz ustawiony wózek (jakie odchylenie i zbierznosc ) ?
Gdzie mierzysz zbierznosc (oś tylnego kola vs oś wózka na przed przednia opina ?)
Z tego co widzę metody pomiaru za różne nawet w dokumentacji velorexa
Zapisane

Tjack

  • Świeżak
  • *
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 37
  • Jawa 634.7+Velorex562
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #23 dnia: Czerwiec 29, 2017, 12:07:06 »

Ja swój zaprzęg ustawiałem wg wskazówek z pierwszej grafiki-załącznika w tym wątku, dwie proste łaty o długości 2,5m, miarka i 1m poziomica załatwiają sprawę. Pamiętaj tylko że opona z przodu motocykla jest węższa od tylnej (tak jest u mnie) i trzeba tę różnicę uwzględnić w pomiarach. Powodzenia!
Zapisane

Yabaman

  • Jawer Weteran
  • *****
  • Offline Offline
  • Wiadomości: 1095
  • 638.1+562.10; 362 Californian; ETZ251 SW x 3
Odp: Ustawianie wózka bocznego
« Odpowiedź #24 dnia: Czerwiec 29, 2017, 14:51:39 »


Yabaman
A Ty jak masz ustawiony wózek (jakie odchylenie i zbieżnosc ) ?
Na płaskiej, betonowej nawierzchni z przodu i z tyłu zaprzegu ułozyłem drewniane belki (90 x 90mm), zmierzyłem ich odległosci na obu koncach i ustawiłem tak aby były rownoległe i dotykały opon. Na tych belkach z obu stron zaprzegu ukladałem specjalnie wybrane w sklepie i idealnie proste łaty i do opon przymocowalem je sciskami stolarskimi. Na przedniej oponie dołozylem kawalek sklejki tak aby łata była ustawiona na wprost i dotykała tylnej opony w dwoch miejscach i sklejki z przodu na calej jej dlugosci (ocena tego przylozenia byla "na oko"). Zbieznosc mierzyłem na krawedziach belek ułozonych z przodu i z tyłu i przesuwając dolny przedni uchwyt ustawiłem to tak aby z przodu było 25mm mniej niz z tyłu.
Nastepne było ustawienie odchylenia motocykla od wozka.
Zaczne od tego, ze tylne amortyzatory mam zawsze ustawione na maksymalną twardosc a ze jezdze sam i zwykle z jakims bagazem w wozku wiec pod takim obciązeniem bardziej siada wozek. Z przodu w lagach mam oryginalne wkładki do zaprzegu wiec tez jest twardo.
Z boku do koł motocykla przystawiałem pionowo kwadratowy płat sklejki i mierzyłem odleglosc od jej krawedzi do gornego i dolnego brzegu felg. Odległosci na dole bez obciazenia ustawiłem wieksze o 8mm. Z obciązeniem (podobny wagą kumpel na siodle + balast w wozku) robiło sie z tego 1-2mm czyli motocykl jest wtedy bardzo minimalnie odchylony od wozka.
Pod głowką ramy mam oryginalny amortyzator skretu. Nawet specjalnie go nie dociagam, po prostu jest skrecony palcami i nie stawia zbytniego oporu (ale po postawieniu na stopke centralna przod nie lata swobodnie na boki).
Nie jest to dokladnie takie ustawienie jak pisza w instrukcjach ale zaprzeg jezdzi z nim bardzo stabilnie nawet przy duzych szybkosciach na autostradzie.
Wyprzedzenia osi kola wozka wzgledem tylnego kola motocykla nawet nie mierzylem. Po prostu jest tak jak ustala to przedni dolny uchwyt.
 


Podobne Tematy

  Temat / Zaczęty przez Odpowiedzi Ostatnia wiadomość
31 Odpowiedzi
17577 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Lipiec 07, 2008, 22:49:24
wysłana przez Kobylen
9 Odpowiedzi
5896 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Czerwiec 06, 2010, 23:33:25
wysłana przez Piotrex
6 Odpowiedzi
4677 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Październik 24, 2012, 17:14:58
wysłana przez szatan30
0 Odpowiedzi
2133 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Lipiec 14, 2015, 13:43:34
wysłana przez mariangorka
6 Odpowiedzi
3501 Wyświetleń
Ostatnia wiadomość Kwiecień 16, 2017, 20:39:48
wysłana przez elkinio